連盟指令の不具合問題についてはこれが最後の記事っ!【】
運営も公式に謝罪しましたし、今後は調査も強化すると話してくれました、対応にまだ不満を持つ人も多いかもしれませんが、今後の期待もあるのでユーザーとしては納得できる内容でもあったかなぁと思います。が、最後に1つ
不正利用を明確に区別しなかった事で被害を最小限に抑えたれたかどうかはわかりませんが、不正利用をしてしまった人の中にも運営のしっかりとした対応を待っていた人がいます。昨日の夜に運営さんの生放送の謝罪後に元チームメンバーから僕にDMが届きました。全部書くわけにはいかないのでざっくりとまとめると
「運営の対応発表を見て、この対応ではあつまれを利用しなかった皆は納得しないと感じた。納得できないユーザーにより魔女狩りのような事が今後も続くだろうと思えた。自身の認識不足(不具合利用)が原因だがこのままゲームや課金を続ける事はできないので引退する」
といった内容。本文はかなり長文なのですがプライベートな内容なので伏せます。運営さんは不正利用した人にもそうでない人にもはっきりと決着をつける責任があったのではないでしょうか。ちなみに対応発表前は反省しながら処分も覚悟しつつゲームを継続する意思を見せていた。僕から見てもかなりどこパレ愛が強い人です。
報酬没収などの他人の目には見えないペナルティなどもあったはず。誰が不正者かは判別できないが、公式告知で処分はあったと周知させる事ができるので納得できる人は多い。処分がはっきりとしていれば魔女狩りのような行為にもきっと抑止力になったでしょう。対応できなかった前例は次回の連盟指令でも話題になるかと思います。曖昧にせず、処分は終わったのだから堂々とゲームを続けていいんだよと明確にする事も大事だったかもしれない。真面目な人も多く、神経が太い人ばかりではないんです。SNSで目立つ人だけじゃなく、そうでない人にも目を向けてください。
と、まあここまで書いておいて本当に書きたい事はひとーつです。このDMの相手には生放送の記事を書いている途中だったため少し遅れてになりますが、ゆっくり考えましょう!と返信した時には既に返信ができない状態だった…なのでここで書く。
僕は運営ではないですし、個人に対して不正どーこー言うつもりは一切ないです。されどゲームですが、たかがゲームです。反省したら終わりで良いじゃないですか。名前を変えるのだって全然悪い事じゃないと僕は思います。気楽にいきましょう。
なのでいつでもゲームまたはチームに戻ってきてください。待ってますよっと。
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今回の件とは関係無いのですが、便乗して質問させて頂きます。
複数アカウント所持も禁止行為、不正行為にあたるのでしょうか?例えばリマセラで新規にアカウント作り直し、以前のを取りあえず短期所持して、満足いくリマセラ出来たら、旧アカウントを削除するなら、問題ないのでしょうか?また、複数アカウントを長期に所持することで、アプリ全体にどのような問題や影響を与えるのでしょうか?
良く分からずにいると、今回のような不正行為に巻き込まれる可能性もあると思うので、教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。
短期的な(リセマラ中)くらいなら黙認してくれたりする(ちゃんと垢削除するなら)
複垢使うと魔王ラッシュに(10×2アカ分)2倍入れたりする サブ自演で闘技場不正とか?
自分で判断できないならやめるよろし
禁止行為とされてる以上は運営の判断でいつでもアカウントBANできるって事さ
こんな場所で聞く君はグレーな行為はやめた方がいい
通常時ならフレンドリーに教えてあげなくもないが時期も悪いのに気づけ
空気読めない奴にグレーな行為はまず向かない
きっとチムとか周りに迷惑かけるぞい
ほんとこれ親切心だからな
禁止行為って書いてあるんだから素直にやめたらw
大丈夫ですなんで誰も言えないよw
微妙な質問にお返事ありがとうございました。
初めてのリマセラ(自己責任で)がんばってみます。
そして、不正してランキング上位とった奴のもとにも返金ジェムうまー
不正したやつ判るならそれ以外の人に一位と同じ褒賞与えれば皆黙るのにね
「今回は誰が不正なのかわかりません。次回からはわかるようにします。」が公式の会見じゃなかったっけ?
ただ、判別できないから全員に返金して不正者に得させるくらいなら全員返金無しで「次回からしっかりするから許して!」って我慢してもらった方がいいと思う。不正者に得をさせるくらいならな。
ごもっとも
返却ジェムが、840ジェムでした。なんだよ、40ジェムの端数は
有償ジェムが直接付与だったから有償60+無償40でしょうね。
だって人間だものw
反省するどころか煽ってきたじぇいw
「本不具合を利用することにより連盟司令で一部のお客様が有利になる状況が生まれてしまったこと、また、本不具合がお客様にとって攻略法であるのか不具合なのかの判断がつかない状況であったことにより、お客様にご迷惑をおかけしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。」
以上が運営のお知らせにあった見解です。運営様が責任を認めて謝罪してる点は、皆様同じ認識だと思います。ただ、(今回に限っては)「お客様が判断しにくい」という文言があるため、皆様の見解が分かれてしまうのは仕方ないと思いました。使ってしまった方は次回からは注意して、バグを利用しないようにする。また、今回の騒動で、生まれてしまったユーザー間の亀裂を修復できるように、運営様やおやじさんのサイトで、盛り上げて頂けるコトを願っております。
さて4周年は不正者だけでどれだけセールス上がるかね
連盟上位と不正者は回して運営に恩返ししなよー
一般人は様子見だな
ちょいちょい「知らなかった・無知だった」とか「攻略法か不都合かわからなかった」とか見るけど、これ本家ドラクエで例えると「戦闘中に特定の順番に仲間を並び替えると敵が攻撃してこなくなる」って事でしょ。これが攻略法とか正常な動作に見えるのかと。
ドラクエ2ではやぶさの剣と呪われるなんたらってのがあった
ドラクエは123しかやってませんので今回のも裏技かと思いましたがオンラインゲームだとそれは他人に対して悪いことと今回で知りました
はやぶさとはかいのつるぎで超ダメ×2ができるやつ
はかいはやぶさだね
ほんとにそんな見苦しい言い訳が通用すると思っているんですか?
ソシャゲとかオンラインの知識とか関係なく、どこパレをプレイしている方ならはげしいきりさきの実装、ボスのみだれかみつきの使用などから明らかに意図していない重大な不具合であることが分かるはずです。
某SNS上で謝罪されている方がいますが、誰一人不正であることを認識しながらやりましたとは発言しておらず、ユーザーからは判別がつかなかったという内容ばかりです。
おやじさんに気づいた方が悪用せずに報告してきたのはなぜですか?ほんとに知ってたらみんな利用したとでも?
どこまでも呆れた方々ですね、、スマホを持つ年齢ならそこまで厳しいことではないはずですが。
世の中ねえ、あんなみたいな潔癖な人間ばかりじゃないのよ。
清く正しく生きるのはいいけど、一人でやってよ頼むから。
その言葉、そのまま返させていただきます。
他人に不利益を被っても気にしない汚らしい人間はすみっこで寂しくやってろ
残念ながらあんたにそんな事を指図されなければならない理由は俺には無いんだなあ~
悪いけど(笑)
承知してますよ笑
でもそれはそちらも同じです。どれだけキックされようとBLされようと後ろ指さされて軽蔑されてもあなたには止める権利はありませんからねー
チームにいる周囲の方々にも当然影響はあるし、それをおかしいということもできませんね。だってあなたは他人に指図することはできないんですから
それがわかってるならこれからも不正すればいいんじゃないです。きっと運営が今後ほんとうに頑張っていくならあなたのユーザーには何らかの措置があると思いますよ。どうぞ楽しいどこパレライフをw
不正推奨とは片言も書いてないんだな~、度々悪いけど。
俺は言うなれば中立派なのよ、というか自分は自分、他人は他人と考えるほうかな、そして今回の件も俺は不正はしてない、やり方知らなかったって事もあるけど。
ただ正義の味方ぶった優等生っぽい意見は見ててイラっとするのね、不正者を擁護する気など微塵もないけど、こういう正論を押しつけてドヤ顔してるような奴も気に食わん、それだけだ。
だいたいどうやってその不正者を見分けるの?、見分ける方法がなくちゃブラリもへったくれもないよ?、マルチの集合画面で不正した奴かそうでないか見分けができる方法があるなら是非とも教えて貰いたいわ(笑)
中立派ですか笑
一番誰にも批判されにくい立ち位置でドヤ顔してるのは果たしてどちらですかね?
中立というのは便利な言葉ですが正しく使わないとあまり効果はないと思いますが
あなたのはただの気分屋ではw
キックやBLする側の思考なんて人それぞれ違います。黒い人間には必ず噂が立つものです。別に明確に見分ける方法なんてなくても人はそれぞれ思い思いのやり方で批判するものですよ。まぁ当然の報いですね。周囲の方々にも影響をあるとはそういう意味で書きました。
あなたが不正しているかどうかなんてどうでもいいですし、興味もないですが見分ける方法がないとBLしようがないというのは面白い意見ですね。少し苦しいのでは?
横からごめんよ。もうやめたら?どっちも間違いではないしさ。今回は運営が悪いでよかないかい。
面白い人がいたので遊んでもらってました。
ここら辺で満足することにします。
好きなゲームだけにソシャゲやっている層に期待してもダメなのは分かっているつもりなのですが、、自重致します。
度々失礼致しました。
期待とか自重とか(笑)
真っ当な事を言ってるつもりなんだろうねえ……
おおっとこいつは驚いた。
この人はあれだけの画面から不正した者を見分けられる千里眼をお持ちのようだ。
スゴいねえ、人を見る目が達人クラスなんだね。
中立で正論は許さないってもはや中立でもなんでもないよな???
最後の4行、日本語が変です。
誰か~訳して下さーい!
煽るならもう少しねったほうがいいかと。
ちょいちょい、たかがゲームなのに何みんな熱くなってんのw他に夢中になることないんやな、哀れw
どちらもお子様なんだろ
オンとかオフとか課金とかモラルとかあまり深く考えないで適当に軽くゲームやってる人が実はかなり多いと思います
そういう人は今回の裏技に気づかない人がほとんどだと思いますが後から知った身としては自分だったら使ってたかも何がいけないのかも深く考えないで気軽にゲームをしてたと思う
そういう人は続かないとも思うけど大事なユーザーとも思う
ここの攻略サイトを熟読してたり色んな特技の倍率とか効果を全て頭に入ってる人たちばかりがこことかも書き込みしたりするからそういうガチな人の意見ばかりが目立つ気がしますが
ここのサイトすら知らないでゲームしてる人も沢山います
半年くらいして知った後にガチになる人もいます
やり込んでいる人の意見はそれなりに正しいとは思いますが安直に気軽にゲームしてる人の意見は目立たないのでそういう人たちもいると思ってほしいです
その通りですよね
だから知らない人にオンラインゲームの常識を強要するのは厳しいとは思います
それでも、現実世界でも知らなければ犯罪をしても良いなんてことはありえないのと同じで、
知らない人にこそ、知ってもらいたいわけです、御本人を護るためにも
オンラインゲームでの不具合の不正利用は
ゲームバランスを崩すという点においては
チートやらデータ改ざんと同じ次元でしてはいけないことであり、
一般的にはとても厳しい処分がなされます
今回の処分無しは例外中の例外なんだと思います
結局税金のように全部を見張ってガチガチに規制するでもない限り、各々の良識に任せるしかないのが現状でしょ?
賭け麻雀と同じ、法律では禁じられてるし、しかるところにバレたらちとマズい事になるけど、実際は賭けずにやってる人たちなんてごく少数、それが現実、それが人間。
必要以上に騒いでる奴の本音は、自分は卑怯な手は使いたくない潔癖な人間、だからこそ公平を期する為に使う奴は絶対に許せない、真面目にやってる自分が損するから。
チクり入れても使う奴を徹底して妨害したい、使わない自分が損するから。
ネットで使う奴にとことん攻撃してこの世から排除したい、ホントは使いたいけど最後のプライドがそれを許さない故に、使う奴を何が何でも許せないから。
法の目を潜って楽に稼ぐなど言語道断、俺が真面目にやってるんだから他の全員も真面目に同条件でやるべし、それが当たり前、常識、運営が取り締まらないなら俺が取り締まってやる。
こういうエセ常識人がドヤ顔でコメントしてるの見ると、何故か不正してる連中とそう大差ないように見えてくるから面白い。
なるほど、面白い考え方ですね
でも人の足ひっぱっても楽しくないからそんなは発想ありません
なにやら無理して叩こうとしてる文章に見えましたが、
先の文でお気に触ったのでしたら申し訳ございませんでした
私が思うのは、
知らずにやって処分される方がいたとして、
一緒に遊ぶ仲間がいなくなったらつまらなくなるじゃないし、
それでゲーム自体が衰退してたらもともこもないってことです
また、今後はログ残して対策するみたいですから、
同じノリで今後も遊んでたら次からは危ないってことを多くの方に知ってほしいだけです
そして取り締まりは運営がやるべきだし、今後に期待します
いや、そう言われるとこちらも嫌味が過ぎたとお恥ずかしい限り。
優等生ぶった物言いが鼻についただけで、決して意見そのものに異を唱えてるわけではありませんので。
やはり不正は良くないのは言うまでもない事、皆んながそういう方向に考えを向けられるならば争いなどしなくていい世の中になって行くでしょう。
ちと虫の居所が悪くて必要以上に絡んでしまった事はこちらの非、反省しますわ。
ご丁寧にありがとうございます
ナイーブな問題なので丁寧な言葉遣いをと意識した結果、
優等生ぶったように見えてしまったのかもしれません
実際は優等生どころか落ちこぼれの発言なので、
事を荒立ててしまい、申し訳ございませんでした
しかし、熱くなるのはやっぱりどこパレが大好きなのかなとも思いますし、私も大好きです
どなたかはわかりませんが、マルチ等でご一緒できたときは楽しく遊べたらいいなと思いますので、
今後ともどこパレを盛り上げていきましょう!よろしくお願いします!
同意。
このゲームが好きだからこそ、運営のいい加減なやり方が許せないクチなんですわ、期待してるんだからしっかりしてくれよと。
普段からあまりに手を抜き過ぎてるのが目立っていた故、鬱憤が溜まっていたのもあって八つ当たりに近い感じで難癖をつけてしまい申し訳ない。
脱税となると複雑化しますが、他人が麻雀で賭け事をしてもどうでもいいのは賭け麻雀で日本って国が特に影響を受けないからですよ。
今回の件で皆が怒っているのはバグの不正利用ってのはどこパレという小さなネットの中の世界が崩壊してししまう恐れがあるからなのです。どこパレが大事な人にとって羨ましいとかそんな次元じゃないかと思います。
日本が崩壊する規模の大問題なら皆怒るでしょう??
やっぱり認識不足の差かなあ。
使いたいけど使えないんでしょ?みたいな邪推は…少し残念ですね。
いやいや分かります、分かってての嫌味なんですわ、申し訳ない、我ながら捻くれ過ぎだったと反省しとります。
いえいえ、全然嫌味とは思いませんでしたよw
僕としては目からウロコな感じでしたw
深くは知らない人はかなり多いでしょう。
ただこの問題はどこパレ固有のものでなく現在のネットゲーム全体の共通認識です。
このサイトじゃなくても同様の事を書いてあるサイトは数え切れないほどあるメジャーな問題です。
ネットゲームをするなら避けては通れない道で毎年どこかのゲームで似たような問題が起こるでしょう。
だから知らなくて当たり前ではなく素直に学ぶのが一番ですね。
ソシャゲの常識という論理に違和感を感じますが、課金要素がある以上仕方がないのでしょうね
ただ、私は一番の問題は不具合を認識しながら連盟イベントを開催した運営にあるのではと考える1人です
オヤジさんのお話では連盟中に通報したとのことですが、前々回の連盟後にSNS拡散された直後に通報は入ってたと聞いてます
その結果か判別出来ませんが多少のサイレント修正がなされたことも確認しています
そうなると話は変わってくると思うのですが、いかがお考えになられますか?
プレイヤー同士がいがみ合いになる状況を放置し、連盟を強行開催した運営に対して不満が残ってます
まあ、オヤジさんの言う通り今のどこパレ運営の体力を考えると闇に葬り去る問題なんでしょうねー
ソシャゲ常識というかゲーム全体そうなりつつあるような
オフラインゲームでも完全に通信がないゲームは稀になりましたし
課金だけでなくチート行為や不正を放置しているとゲームブランドや企業の信頼を損なう可能性もあります
運営さんに関しては匿名さんの言う通りかなと思います。
途中でも連盟を中止すべきでしたし、把握できたなら連盟中に告知を出すべきです、不具合を認識できていたならそもそも連盟を開催してはいけない状態でした
なぜこうなってしまったかは運営さんしかわかりませんが、良い対応とはちょっと言えないかなと
ただやはり怒っている人達もどこパレが大好きな人達ばかりなのでどこパレ運営の体力も考えつつ納得してるんだろうなぁと思います
ツイッターのTLに不快な内容が流れてくるのが見るに耐えなくなりまして…
双方の立場の方から色々話しを聞いたので、思うところあり書き込みさせていただきました
私は全く関係ないのに300ジェム貰ってしまい、逆にそれも良いんだろうかと思ってしまいました
ご回答ありがとうございました!
今回対応は別として、前向きな姿勢を持ち始めた運営さんに期待ですね
今回の連盟騒動は全てにおいてどこパレをダメにしましたね
バグを利用した方よりも見て見ぬ振りをした運営が全てをダメにしましたバトルログに確実にのこる「あつまれ」を調べもしない訳ですから今後も一部のユーザーに不利な事は全て不問にすると宣言したようなものです
しかもこのタイミングでチームのアラシ対策を発表したのも結局のところ一部の人たちを守るための対策ですし現運営チームには不信感しかありません
謝罪したから〜今後対策強化するから〜の発表で運営を許そうとツイッター等で発言する人たちも一部の人たちに近い人でそれ以外の大多数のユーザーは総スカン状態です
今回の連盟でナゼ乱れカミを採用したか…
それは既に前から一部の人たちが動きを止める方法を知っていて運営もそれも把握したのに採用…
信じるか信じないかはあなた次第です!
連盟は別にどうでもいいけど
公式が今回みたいなグレーゾーンを処罰しない方向なら
今後はこの手の攻略はどんどん記事化して広めていっていいんじゃないかな(もちろん究極的には自己責任だけど)
今回だって一部の人しか知らなかったってだけで
以前から周知されてればどうせ皆んなやってたでしょ
断言しておきますがそれは絶対ないです。
記事を参考にした人が処罰される事があってはいけません。
知っていればみんな使うと勘違いしている人がいますが、今回の件は不具合を知っている人達が不具合を使わずに連盟中に不具合報告をした事からはじまっています。
不具合利用したいがためにこんなこと書いたわけじゃないから別にいいけど
今回みたいな火種がどこパレに後いくつ残ってるかわからんし
その度に↓みたいな情弱後出し金魚の糞が騒いで炎上するのは忍びないと思ったのよ
情弱はおまえだぞ・・・まあいいけど
裸の王様ってやつ?
不具合を知らないのを情弱とするのが僕にはよくわかりません
ユーザーとして知らなければいけない情報は
・コンテンツに影響の出る不具合は拡散しない
・故意に不具合を利用しない
です。
こういうネットゲームはどこパレが初めてなので、ネトゲのルール云々を理解してなかったです。気づいたら、やってしまった気がします。
そこまで考えてやらないといけないとは、私には敷居が高いように感じます。
これはどこパレだけでなくソーシャルゲーム、オンラインゲームなどネットに接続してプレイするゲーム全般に当てはまると思います。
逆に不具合の利用を許容できるゲームは今はほぼないでしょう。
目立つ禁煙表示はない灰皿のない店舗で喫煙するようなものですので基本禁煙ですと一度覚えれば深く考える必要はないと思います。
そこまで気にしなくてもいいよ
大手の運営ならこの手のバグはその日のうちにメンテ入れて対応するし、そもそも初心者が気付けるようなバグなんてまず無いから
万一、こういう場面に出くわしたら気を付けましょうねってレベル
どうでもいいけどどこパレ界隈って金魚の糞ってキーワードよく見るよな
いちいち情弱とか金魚の糞とかそういう言葉を使わないといけない病気なの?
お前のモラルのなさを人にまで押し付けんな
迷惑だ
こんな奴がいるからなぁw
今回のバグは結局何がダメかもわかりません。
相手が攻撃してこないとなぜポイントが稼げるの?
皆様とやりこみ具合が違うので、さっぱりでした。
ボスが攻撃力を下げるの攻撃をしてくるので止めないとポイントが出ませんでした
なので連盟前の特技の書庫ピックアップの敵を止める「はげしいきりさき」が活躍しました
不具合を利用すると「はげしいきりさき」を使用しなくてもボスを止める事ができます
なので「はげしいきりさき」よりも威力の高い特技を組み込めた
敵が攻撃してこないなら相手の行動を妨害する技を使う必要がないからです
マルチでいうなら、おぞましい一閃は相手の行動を阻害する代わりにダメージが低めですよね
連盟指令は、決まった時間の中でどれだけ多くのダメージを素早く出し続けられるかを競うコンテンツ
そのため妨害技の回数は最低限にしたい訳ですが、減らしすぎると敵にやられてしまったり、増やしすぎるとポイントか時間のどちらかを犠牲にしてしまいます
条件の中で最も獲得ポイントと経過時間のバランスが良い構成を探して競う事になる訳ですが、今回の場合、敵が動かなければこちらがやられる事が無いため、ひたすら火力と速度の追及だけすれば良い事になります
つまり、同じ条件で戦ってない人が同じランキングで競う事になってしまう可能性があり、コンテンツとして成立してないのでは? という話になったという事です
説明上手やね。
久しぶりに良コメント読んだ気がするわ^^
サービス開始直後からやってるけど、マンネリイベントは報酬しかとってないから何が起きてもなんの感情も起きない。
熱くなる奴が多いから異常なことが起きてるんだろうなっ!とはおもうけど。あまりにしつこくないか
ガタこくならからだのためにも引退した方がいいとも思うぞ
ほんとそうだよ。。ね
全くもって正しい!!ただゲームにガチになる気持ちもわかってあげて!!
ガタこくってどこの言葉?
ガタガタコクコク
知らんのか?
何度も連投してしまいすいません
(不適切ならお手数おかけして申し訳ありませんが削除お願い致します)
個人的な意見になってしまうのですが今回の問題は不正を行ったユーザーがいたことでもあつまれによる不具合があったことでもなく、順位によって報酬が変動するイベントで運営が不具合があったことを認めているのに関わらず、順位報酬が本来与えられるはずだったユーザーに届いていないおそれがあることだと思います
こういったことをなぁなぁで流してしまうと闘技場の談合行為による称号入手、ラグを使用した激闘のクリアによる称号入手、今後のイベントで実装されるランキングやそれにともなう報酬を不正を利用することで入手しても厳しい対処がないことになります
これではそもそものゲーム性というかルール性がなくなってしまい、ゲームそのものの面白さがなくなってしまうと考えます
共通の制約があるからこそ、その中でより良い結果を出せたユーザーがより良い報酬を入手し評価されるべきです
たかがゲームだから許すのではなく、ゲームだからこそ許してはならないと思います
今一度不正ユーザーはどういう事を自分がしたのか理解してほしいです
凄い良いコメントだと思います!
オヤジさんに来た連絡で 認識不足 反省しきちんと引退したのは人として素晴らしいと思います。 どこかの議員みたいに 逃げまくり 辞めないの一点張りは必ず叩かれます。 その後はまた考えれば良い事かと思います。 ただ そうじゃない方々 運営が不具合 バグと言ってるんだからは 自分を正当化し 不具合の使い何が悪いの? は 開き直りの最低です 不具合わかったなら使わず運営に連絡するのが筋 自分の利益の為 ここまでの騒ぎになり 責任逃れ 目の前にいたら 殴ってやりたいわ
あきらかに多用したらまずそうなバグ多用したやつらだろ?
やめればいいよ、そんなやつら。
ただのランキング荒らし。擁護する必要もなし。
上位ユーザーと飲みに行ったりしてる運営に厳しい対処と申されましても、お察し下さいとしか言えないのでございます。何かこうなる予感はしてた
バグ利用した方々 良くマルチ入って来るよなぁ ブラックとキック対応しますね
ブラックリストにのせたら、相席しないからキックできない。
キックしたら、ブラックリストにのせられない。
どう両立すんだ?
できたら、それこそバグやん。
ホストの時はキック、ゲストで相席したらBLで。
ホストでも連行してブラリでいいよ。
今回の件が不正と認識できないのは流石にまずいでしょうと一瞬思いましたが、
オンラインゲームの経験浅いと、こういうのが不正行為であり、
厳しく処罰されるものということを知らなくてもしかたないのかもしれませんね
運営さんもこういうのを厳しく処罰しなくてはいけないことを知らなかったように思えてきます
オンラインゲームに慣れてると常識として理解していることも、
わからない人に説明するのって難しいですね
だから処罰なしの前例作ったらいけなかったわけですが・・・
オフゲなら仕様だろうがバグだろうが「お、安置みっけw」とか勝手にやればいいんだけど、オンゲのましてや今回はランキングとか絡んできてるからなぁ。というかどこパレに索敵範囲なんてものが存在してた方が初耳だったんだが。
オフゲとオンゲの区別を認識してしっかりとやってる人だけ集めてたら会社が存続しない
一般の、ゲーム自体はじめての未成年からはじめてソシャゲをはじめた人にも是非どこパレをやってみて下さいってのがCM打ってる理由でもある
だから色んなソシャゲを経験した人のルールで安易に処罰するのは良くないかと思う一面はある
ずっーと昔のドラクエ123やスーパーマリオしかやったことがないおじさんが数十年ぶりに最近スマホゲーをはじめてみたところ無知だからと処罰されてもたまりませぬ
知らない人を厳しく処罰するのは確かに酷ですが、
だからといって不正を放置するとオンラインゲームが成り立ちません
初回は優しくでもいいので、
何らかの形でこれはダメという目安を示してほしかったわけです
無知なら無罪ではなく、注意して教えてあげられるべきかなと
1発レッドカードじゃなくてもイエローカードを与えてればいいと思うんだけど現状だとイエローカードは全員にちらつかせてるだけだし対応に至っては不都合を利用してた人の方が得をしかねないのがなあ。同じジェム返還するなら期間中にジェム購入した分にしてあげれば少なくとも追い付こうとした人は報われるんじゃないかな。前から準備してた人・こつこつ貯めてた人には申し訳ないが。不都合利用者に得をさせるよりはいいと思う。
イエローカード賛成です
オンラインゲームのルールとかも始めた時に分かるようになってたらなお安心してプレイできます
イエローカードどころか不正者にジェム配る運営知ってる?期待するだけ無駄だわ
課金してガチャ回して準備やらした人は
AppleやGoogleに返金の申請をしたらいいんじゃないかな?
100%通るとは限らないけど今回の理由なら通りそうな気がしないでもない
100%通らないと思うけど。。。
通った人いるみたいよ
複雑な気持ちになりましたが通りました
個人的に納得できない部分があったので、Appleの返金申請フォームから文章送ったらすぐに返金の完了の案内が届きました
別ゲームでも返金が通ったことありますが、この速さはすでに何件もの同じような問い合わせがあり、Apple側の対応がすでに決定していると思われます
アップルが承認したなら 不正だわな 運営しっかり対応しなさい むちゃくちゃになるぞ
追記です
私は今回の運営の対応に納得はしていますが、満足はしていないというのが本音です
グレーな行為をしたユーザーにペナルティを与えてほしいわけではなく、今後もこのような対応が続くとやったもの勝ちになり、まじめにやっている人が馬鹿みたいだからです
度々課金という形でささやかではありますが応援してる身としては今回の対応は一部不満があったため返金申請しました
当然運営側としては好ましくない行為でしょうしBANされることも考えられるので、参考になさる方は自己責任で
私も先程行いました。
高額な分類は返信を待っている状態ですが、一部は即返金されました。
今思い出せば3年以上プレイしていたでしょうか。
今まで色々な事がありましたが、課金を後悔した事は一度もありませんでした。
しかしながら、今回の内容は限界を超えてしまった様です。
BANになるかは分かりませんが、これを機に身を引こうと思います。
ゲーム自体は今でも大好きです。
やりたい事や願っていた事も沢山ありました。
今後、より良い未来がある事を心から願っています。
今回の連盟楽しくて初めて3000内に入り少し課金もしました。正直あつまれを使ってどれだけ得をするのかわからないし、上位の方々の話?なので自分は全然なんとも思わないです。もし今回のバグに気付いたら使ってたかもと思います。でも多分順位は変わらないかな(笑)。不正って何処までなのか線引きがわからないっす。ネットが発展して晒しやペナルティって好きな人は好きですよね。逆にバグを見付けたら一万ジェムあげるとかした方がよいと思います
同感
あんた天才!
1万ジェムでバグ不具合を見つけてくれたら安いもんだ
運営さん採用したほうが良いよ!
とても素晴らしいアイデアですね!
プラスして「バグ発見の功労者」の称号が得られるのも面白いと思います。
ただ、運営さんはマクロも相変わらず放置していますし、恐らく今後も同じようなことが続いていくでしょう。
料理と同じで、いくら素材が素晴らしくても、作る方が下手だと残念な結果になってしまいます。
おやじさんのような方が作り手に加わって下されば、飛躍的に良くなると思うのですが。
今回の件は世間を賑わせている闇営業の件といい初期の対応が後を引かない事を願います
バグ利用に対してある程度(アカウント停止などしなくても)のペナルティーをしておけば他のユーザーも納得し本当に悪意なくバグ利用をしてしまったユーザーも反省できる場所があったと思いますが結果この記事の様に気持ちを保てない方も救えたような気がします何よりも1番の被害は本当にどこパレを楽しもうしている方たちが仲間を減らしモチベーションを下げ結果サービス終了という最悪のシナリオが来ない事を願います
まともな人がやめ残るのは?
煽り抜きに5周年記念を迎える事なくサ終しかねない崖っぷちなんだし
どこパレを愛するなら今こそ課金して応援しようぜ
質問です。自分もバグの事は知らなかった。だけどイベ中に発見してたら使ってたと思う。みんなはどうですか?
知ってる人だけ得をしてたら腹が立つのは当然です。
だけど一番腹が立つのは運営の対応です。
もし発見して直ぐに公表し使わないで下さい使ったらペナルティ―ですと警告してたら、バグを利用する以外であつまれボタンを使う事なんてまず無いので簡単に不正者を発見してペナルティ―を与える事も出来たのに、あの対応は残念です。
どこパレが好きなので、ゲームをただ作るだけじゃ無くゲームをしている人間がいる事を理解して運営して欲しいです。
ネットゲーム慣れしている人は直感的に使っては危ない不具合と気がつく不具合だと思います
僕の周りでは不具合公開時にもそんな反応が多かったです
なので知ってたとしても使わない人も多いと思いますよ
危ないとか有ったんですね。自分はあまり慣れて無いので発見してたらラッキーとか思って使ってたかも知れません。
だからこそ運営には直ぐに公表して対応して欲しいです。
ここでのコメントのやり取りでもありましたが不具合を利用してボスを討伐した1700キャラを処罰するという事件がドラクエ10の方でも実際にあったりします。以下のような感じで厳しい対応です。
◆ムチ「クロスペンデュラム」を装備していると、本来「みのがす」が有効ではないモンスターに「みのがす」が効いてしまう(2/15 16:00更新)
⇒1月7日(木)16:35頃まで実施した緊急メンテナンスで修正を行いました。不具合の発生でご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。また、本不具合についての行動ログの調査を行いました。その結果を踏まえ、この不具合を意図的に利用したと判断されるキャラクターに対し、以下の通り対処を行いました。[処分キャラクター数]約1,700キャラクター
不具合が見つかり有ったなら運営に問い合わせする どこパレユーザーは それやらないのが残念 自分の利益しか考えてないんだね
同感です
慣れている人だけで成り立ってほしくないです
慣れてないフリをする輩も生まれてくるかもしれませんが…
そもそも、運営が不具合とは言ってるけど、不正とは言ってないのに不正扱いすんのは誹謗中傷だろ!
記事にするなら、客観的な視点と運営のジャッジをきちんと判断した方がいいんじゃないかな?
不具合の利用は不正じゃなかったかな。
運営は今回の件を不具合・バグと認めた。
ログは追ったが今回は利用者の特定が困難だったと説明。
次回からは取得できる情報を増やし対応すると釈明。
不具合と認めた上で不正だから対応強化するのです。他に理由あります?
これが僕の認識です。
本不具合がお客様にとって攻略法であるのか不具合なのか判断がつかない状況って運営書いてますよね。
攻略法として使ってた人は、通常にある操作しかしてないので、運営の不具合が原因であるから不正とは言えないって運営が表明しているのではないですか?
そもそも不正ではないと判断しているからこそジェム返還もされるんでしょうし。
それを記事で不正扱いするのは個人的な偏見でしかないかという考えです。
個人のブログですからそれも自由ですから有りだとは思いますけどね。
不具合がありました、不具合の利用(不正)もありました
ごめんなさいしたし解決
で、終わりませんか?
不正ではないからジェム返却ではないですよね、不正の特定ができないから全員にジェム返却になったと生放送で説明がしっかりとあります。
生放送中でも安次嶺プロデューサーから今後は取得できるログを増やし不正が行われていると判断できた場合はアカウント停止などの処分を行いたいと説明しています。
特定ができないだけで行為は不正だと聞き取れるはずです。
でないと次回からも不具合の利用は不正じゃないとなってしまいますよ。
有り得ないでしょう。
それなら、攻略法 OR 不具合の利用(不正)の判断ですよね。
不正の特定ができる、できないとは関係なく、不正のみで考えているのならば運営は攻略法なんて表現使いますか?(そもそも運営の不手際が原因ですから)
ブログで公正な、公正な言ってる割には、それを後半の不正のみを取り上げているのに悪意を感じると思っただけです。それにより攻略法と認識していた人を運営の判断以外において、どれだけ追いつめていることかと。
攻略法と認識していれば不正でないとかそれは議論する価値がありますか?
それは運営の処罰するかどうかの判断材料になっただけで、問題の行為が不正かどうかとは別問題ですよね?
記事もコメントも検索してみましたが「公正」なんて表現は僕は一度も使っておりません。
この事を貴方が掘り下げる事が追いつめる事になってるのにまず気づきましょう。
僕との議論を辞めるのが最も最善策だと思います。
公正じゃなくて公平でしたかね?揚げ足ありがとうございます。
まぁ個人のブログなんで勝手にしてください。
一方的な不正表現がチムメンを結果、追い込んで辞めさせたと思ったんで書いたまでです。
辞めたチムメンも認識不足と言ってますが、不正の認識があって使ってる奴なんてほとんどいないでしょうし、運営の落ち度があるからこそ運営も攻略法の認識と表現したんでしょうから。
私は今回の内容に気づかなかった組です。個人的には、読んでて、上の方はそんな変な事を記載してないと思います。
いろいろ試して、仕様を理解して、その攻略法を試す。それって普通な気がします。oyajiさんも日頃いろんな事を試されて、またそれがどこパレの面白いところと思います。
不具合か、攻略法かなんて判断はその場ではできませんし、それを利用する事を、不正扱いするのもおかしい。また、そんな事で魔女狩り云々まで考えて、運営への不満をチムメンに残して去っていく、その神経もわかりません。
揚げ足取りになってしまいますが不具合とされている事を試すのは仕様を理解していないからではないでしょうか。
①ボスの動きを止める特技が売り出された
②その特技を使わなくてもボスの動きが止まる方法を発見した
どこパレは①の売上でサービスを提供しているはずです。
②が正常だと判断できますか?
少なくとも僕は攻略法とは思いませんでしたよ。
攻略か不具合か判断できないと話したのは運営の優しさだと考えてこれ以上は掘り下げない方が良いのではないでしょうか。
確かに、特技売って売上を伸ばしたい運営としては、ガチャ引いて欲しいでしょうし、それが本来の意図でしょうね。その中で、今回の内容は脇が甘かったこともあり、不問ということでしょうか。なんとなく納得しました。
でも、それだと不具合と理解し、不正を行ったoyajiさんのチムメンは、やっぱり問題がある気がします。
いえいえ、ログで特定できなかったためと運営からしっかり説明されています。
否定的な意見も大事ですがまずは話の流れを読みましょう。
またチムメンではありません、本人も認識不足で自分に非があると反省していましたし記事にも書いてあります。
問題があるから反省するのでしょう。
ちゃんと読んでくださいね。
問題は今後こういったケースがあった場合
ユーザーが処罰を受ける可能性がある(運営的にはそうしていく)
なのでそう思われる不具合を発見した場合なるべく触れない、良しとしないを伝えたいのは分かります
が、いささか叩きすぎ感が。笑
ここまでいってしまうと運営が今回は
丸く収める方向にしているのにそれでも
この言い回しだとoyajiさんの感情論に
なりつつある気がするので
こういうものですよで終わらせておいた方が
いい気がしますね
最終的にドコパレをみんなで楽しもうが
ゴールであると思うので
ここでコメントを残している人は
敵ではないはずです
叩くつもりはなくて、反論し過ぎかなぁとは感じていたのですがあまりに指摘箇所が多すぎて…
すみません反省します。
こちらこそ上から目線の発言大変失礼致しました。
今回の運営の対応は自身の非を全面的に認め、更に今後はこのような事は絶対に起こさないという決意のようなものと感じています。
日頃ここのサイトにお世話になっているので
このサイトの発言によってこのゲームをやるやらないになってしまうのは心苦しく誰の為のものにもならないと思い発言させて頂きました。
双方にとってこのやり取りがプラスになれればと思っております。
いえいえご指摘感謝ですm(_ _)m
公平とも使っていませんね。過去記事でも5件しかヒットしません。2019年は1件で異界記事のみ。
僕が記事で主張したのは課金したプレイヤーへの誠意ある対応で公平・公正には当てはまらないと思います。
批判するなら事実でない事を言わないでまずは調べてください。
引退してしまった事は残念ですが、認識で行為が不正でなくなるとかはおかしな話です。
運営の落ち度かプレイヤーの落ち度かもまた別の話でしょう。
また同じような事件が再発しないように「不具合の利用は不正」として周知して感情で真実を歪めない方が良いのではないでしょうか。
不毛過ぎる会話だ・・
見ていて辛くなるよ。管理人も大変だ。
ご苦労様!良い仕事してますよ!
運営側が不具合と認めたから修正、強化、ジェム返還するんでしょ(笑)
不具合の利用は規約違反ですからね。
すべては運営の不手際が原因ですよ?
自分でも分かってるじゃないですか(笑)
記事もコメントも不正者を責めない流れなのにお前のせいでだいなしだなwww
いるよねーこんなひと
この件に関しては仮にその不具合を知った場合
攻略法とは思わないかなと
運営が作ったゲームの運営が作ったルールと
制限された行動の中ならなにをしてもいいという
考えは分かるんですよね
こういうケースは色々なスポーツにも見受けられますが
そのケースを実際に使用してもお咎めはなく
運営がルールを変更してその使用をなくすのが一般の
対処の仕方な気がしますがこういった世界では
この考えが主流のようです
なのでゲームをプレイする方にも考えて
プレイしなければならないみたいですね
この方すごいですね
正義感振りかざして誹謗中傷はやめろと言ってますが、この方自身はどうなんでしょうね
間違いを指摘された事に対して「揚げ足取りありがとうございます」
散々難癖つけた挙句に「個人ブログなんで勝手にしてください」
後半は苦しくなってこんな感じでボロが出ちゃってますけど、
特に後者は、物書きに対する侮辱以外の何物でもないですよ
内容はともかく揚げ足ありがとうとか言っちゃう時点でね。議論してるかと思ったら俺が正義だって言いたいだけに見える。
子どもなんだろう。許してあげてくれ。
スレ主よ 不具合利用だろーが 炎上して皆が迷惑してるんだよ 何でも有りに嫌気がさして辞める人も出てる 人に迷惑かけてる時点でダメだろ こういった結果になるのも理解してない時点で 頭がガキだわ
返信する場所間違えた ↑のおやじさんと言い合いしてた バカにの返信
コイツ、最悪
せめてスペチケ100枚 赤タマ1枚 切り裂きのガチャ分ジェム返還のどれか1~3つくらいして…特に赤タマかジェム&特技厳選用のタマゴロン
ほんとどこまでも貪欲な奴がいるな
それな。不正をした数人全員の分ランキングを上げたとして、求めているランキング報酬貰える人なんてそんなにいないぞ。
君みたいなのが「普通の考えの人」だって言いたいの?
よりにもよってこの記事でよくそんな事言えるね。
恥ずかしくないの?
なんだこいつ気持ち悪い。
一番最初の話とズレてるし。
もういいやそうやって好きなように言ってなよ。
いちいち草を生やさないと書き込めない可哀想などこパレ勢さんこんにちは
ほんとな。でも赤タマ券はストックあるほうがいいから5枚がいいな
赤玉ってあんまりやらないライト層向けではないかと実は思うしかしライトには取れない現状 もう赤タマチケ販売よくね?1個有償500ジェムくらいで月に10個までとか 廃やライトもこれくらいなら買えるし運営もちょいと儲けられるから良いやろ(連盟の準備楽になるし500位以内赤15個くらい配れば課金して良かったなるし)
確かに基本心得付いたモンスはストックしてるからまだ券使ったことなかったわ
よっ、バカ乞食www
騒ぎたい奴に攻撃材料だけを残してしまったな
だから目先運営って言われるんだぞ?
只でさえ本家であるブラウザ版が終了して収益的に厳しそうな状況ですし
連盟準備やらでガチャに使ったジェムを返金だけは断固阻止したいでしょうね
正直な話アレって知名度もないしやろうとするユーザーはどこパレに流れるしで理由があればとっとと切りたかったんじゃないの?
モンパレ切ります稼げるソシャゲのどこパレは続けますねだと不満出るし
バグを進んで利用したユーザー達が良くないのは大前提ですが、
もし、もっと、もっと早くにこの不具合を運営が掴んでいたら・・・。
そう思えて仕方ないです。
今回の件で怒ったり、残念がったりしてる方はわかります。
でも中には、誰かが裁かれるのを楽しみにしてるような、そんな方も居た気がして・・・。
言いたいことがよくまとまりませんな、すみません。
言いたい事はよくわかります
私も貴方の見方に共感出来ました。
進んでバグ利用するプレイヤーは深く反省してほしいですね。
シューティングゲームで壁に埋まって一方的に攻撃したりする行為と同レベルだという認識を持つべき。
やってる人は楽しいのかもしれないけど、やられてる方は不快でしかない訳です。
以上。ブラックボックスさんからのありがたいお言葉でした
草
そりゃブラックボックスさんも届かないところから殴られたらキレますわ
初期スーパーマリオでノコノコ使って遊べる回数増やしまくるのは不正不具合なのか
やった人は多かったのか卑怯だからとやらなかった人はどのくらいいたのか
別物とは思いながらもふと思った
スーパーマリオは課金ゲーじゃないからそれはちょっと別物過ぎて…
オフラインでやる分には自己責任だから好きにしたらええねん
オンラインでやると周りに迷惑もかけるしゲームの寿命縮めるからやるなって話
オフラインゲームのバグ利用とオンラインゲームのバグ利用を同じと考えないで欲しいとのゲーム運営側の説明がわりと一般的な気がします。
開き直って反省しない人ばかり見てたからホッとしたー
戻ってこーいwww
終わった事だし反省してる人は引退する必要ないでしょ
今回の一連の事件、及び、どこパレライブの情報記事、本当にお疲れ様ですオヤジさん。
事件ついては謝罪、今後更なる強化を公式に発表されたことを私なりに消化いたしました。
私も、どこパレを愛する者の一人です、これからの運営サイドの努力を期待しています。
そして、今回の事を払拭するが如く「ワクワク楽しいどこパレの世界」を広げていけるよう、お願い致します!
このスタンスが望ましいと思います。
皆さんそれぞれに考えや主張があり、現状認識で完全な合意は難しいと思います。
未来しか、合意点はないものと思います。
p.s.
テラさん、貴方の人格の優れた点です。
常々、尊敬していました。
真っ当な神経を持っているならこの方のような考え方になるのが普通です
バグの不正利用しなかった者を情弱と叩いて開き直って反省しないクズもいますけどこの方は違う!
反省する気持ちがあるのだから出直してほしいと切に願います
私は不正せずに猛者を取れたのでこの対応は納得はいかないですけどもう終わったことですしこれ以上の犯人探し魔女狩りのようなことは全く意味ないですね
とてもありがたいコメントです…
このコメントとかも見てくれてるといいなぁ
「SNSで目立つ人だけじゃなく、そうでない人にも目を向けてください。」
ほんまこれ
安次嶺さん?廃課金する人には個別に返信するんですか?
同感…違うチームの人とSNSで繋がってても、
MLで足元見てるユーザーもいる。
Twitterでいくら綺麗事言っててもそれが現実…
まるで隠すかのような怒涛のリプ開始
もうほんま・・・
どこパレはオンラインゲームの要素が強いので仲間を守りたい気持ちは分かります
が、少なくとも関係ない(バグ利用してない方)も今回の運営の対応の悪さで引退された方が現実に居ますのでバグ利用者にペナルティーを与えなくても運営チームには何らかのペナルティーが無ければ収束しないと思います
昔遊んでいたゲームで運営の対応が悪くサービス終了してしまったゲームあったので心配ですどこパレはコンテンツのポテンシャルが高くもっと沢山の方々が遊べるゲームだと思うので正しく公平に運営できる方々に指揮をとってもらいたいとせつに願います
魔女狩りやめようカッコ悪い
連盟期間中のジェム返却は運営的にはゴッソリ売り上げがなくなるので、運営としても二度と起こしてはならないと戒めになったと思います。
戦闘中のログを詳細に取ってなかった以上不正を利用していた人を特定できないので、納得出来ない部分はありますが、落とし所としてはしょうがないところかなと思いました。
運営には今後のアップデートなどでゲームを楽しませてくれることに期待してます。
素直にこの記事読んで感動した。
>報酬没収などの他人の目には見えないペナルティなどもあったはず。
いや、ペナルティしたなら発表するでしょう。
ペナルティには今後の予防の意味もあるんですから黙ってる必要はないですし。
というか、運営の対応の話とDMの話がごっちゃになってて何を言いたいのかものすごくわかりづらいです。
ペナルティがあるなら予防になるでしょう。
晒し上げないと予防にならないってのはどうなのかな?
個々のユーザーを晒し上げる必要は全くないと僕は思います。
いや、報酬の没収をした っていうだけなら個人の晒し上げ要素はないですよね?
対象のユーザーから該当した報酬を抜けばいいだけですから
赤タマゴロンチケやブラックボックスを没収したところでわかるもんじゃないですし
称号を没収された事で察せられるならそもそも没収したのを公表しなくても同じです
「あったはず」という根拠のほうがわかりません という話です
私はペナルティに該当するユーザーの名前を発表するべきといってるのではなく
そういうペナルティを実施したことの公表があるだろうと言ってるわけです
「公式告知で処分はあったと周知させる事ができるので納得できる人は多いはず」
記事内に書いてあいますよ
よこからすみませんが、oyajiさんがコメントの意図を理解せず返信してるように見えます。
記事読むと「報酬没収などの他人の目には見えないペナルティなどもあったはず。」とありますが
これが「実際に運営によって行われた」、または「行われたはずとoyajiさんが思い込んでいる」
ように読み取れてしまいます。
oyajiさんの書きたかったことは
「(今回のような処罰者なしの対応ではなく、)報酬没収などの他人の目には見えないペナルティ(を与える)など(他の方法も)あったはず。」
ではないのでしょうか?
補足ありがとうございます。
私はまさにinaさんの文の前半部分のように読み取っていました。
ばかなのか?
ちゃんと読もう?