1: 2018/10/20(土) 18:23:50.27 ID:DRAUpRc90
今回の炎上まとめ
DQ10は公式にクリエイター推奨プログラムの対象外のはずだった。
クリ奨とは来場者数、コメント数、放送時間に応じて毎月奨励金を得られるニコニコの制度。
原資はプレミアムアカウント、有料ニコニコ広告、企業(タイトル毎に出資)から出ている。
↓
DQ10で一般的な生主はクリ奨を得られないが初心者大使だけは得られていることが発覚。
(ちなみにFF14では誰もがクリ奨を得られる)
↓
ドワンゴとスクエニが大使を特別扱いしていることに生主とリスナーが激怒。
・生主たちが支えて来たのに大使だけを特別扱いしているのが許せない。
・多少の特別扱いは仕方がないが大使の人数と額面の多さは酷い。
・こういうのは見えないとこでやって表では公平公正さを出していて欲しい。
・タレントとは聞こえが良いがしょせん業者の一員なんだね。
・開発者が足りないという癖に初心者大使ばかり増やして仕舞いにはこれか。
・開発費に困窮していたり開発期間が延びている一因がよくわかった。
・協賛と言えどスクエニからも資金は出ているDQXTVは終わりにすべき。
・FF14の公式放送のようにコストを削減して自社の会議室でやるべき。
・以前バーニング系列の事務所社長が謎に出演をしていたけどあの時から闇は感じていた。
・よーすぴが築いた伏魔殿に青山さんも取り込まれるんだろうな。
3: 2018/10/20(土) 18:28:01.91 ID:DRAUpRc90
初心者大使とは?
ドラゴンクエストⅩのおもしろさを伝えるために選ばれた、ドラゴンクエストⅩ初心者のプレイヤー。
ニコニコ生放送のそれぞれのコミュニティで、ドラゴンクエストⅩをプレイする様子を生配信し、ドラゴンクエストⅩの魅力をお届けしてゆきます。
初心者大使には、公式放送であるDQXTV内で毎回与えられる「お題」に挑戦してもらいます。
笑いあり、涙ありの冒険を、一緒にのぞいてみませんか？
7: 2018/10/20(土) 19:17:48.57 ID:1BxlLGlHa
国内でだれもやってないFF14と同じにしてもしょうがないだろ
14: 2018/10/20(土) 20:10:17.57 ID:x4Kb05g/0
>>7
その14にも国内の生放送やパッチPVの視聴者数で負けとるやん
9: 2018/10/20(土) 19:37:48.68 ID:0tV9HkmSa
公式で選ばれた人が金もらって、非公式が金もらえないっていう当たり前の話でしょ
別に騒ぐようなことでもなくね？
10: 2018/10/20(土) 19:38:26.31 ID:h0suWCyo0
ちくわ3ですら見限ったニコニコ
シンジもニコニコやめろ
27: 2018/10/21(日) 04:57:13.55 ID:5TQ/BS9k0
>>10
なんでちくわ3ニコニコやめたの？
ジーパンで葬式行ったのバレたから？
11: 2018/10/20(土) 19:40:36.00 ID:aTSlXAB7a
ヒゲ豚とドワンゴはベッタリだからな
一回、監査入れた方がいいと思う
12: 2018/10/20(土) 19:56:29.03 ID:cXRmbiah0
Pも交代したからこれも早急に廃止するべき
13: 2018/10/20(土) 20:09:26.55 ID:1OcHeowrH
生主たちが支えてきたって、むしろこいつらがガンなんだが
30: 2018/10/21(日) 15:41:43.33 ID:XtPUlA+0p
DQ10は3部突入のタイミングで止めちゃったが
その時点では初心者大使は良い宣伝になってたから妥当な待遇。
367: 2018/10/21(日) 15:43:46.63 ID:QhZ3ShuKM
210: 2018/10/20(土) 17:35:42.30 ID:dX+Vm7ef0
クリエイター奨励プログラムは
クリエイター奨励プログラム対象作品の動画、放送をしていて
尚且つクリ奨申請しているクリエイター、生主にポイントに応じて
お金が「分配」されます
分配式なのにクリ奨対象外作品の初心者大使(笑）様を優遇させろとか
他の分野で動画あげているクリエイターや生主からしたら
はぁ？な話なんだがw
211: 2018/10/20(土) 17:37:49.27 ID:VowDS+dM0
同じ財布からってのはおかしいぞ
分配されるのから抜き取ってたんだぞ
貰ってるならの話だが
213: 2018/10/20(土) 17:42:45.05 ID:PkJU+yL50
何が問題かというと、
他のコンテンツの配信者の分け前もぶんどってる
同じ畑の配信者は入り込ませないようにしてる
これだろ
結構な問題だぞこれ
215: 2018/10/20(土) 17:45:18.08 ID:dX+Vm7ef0
>>213
ここの頭の悪い囲いは
初心者大使は頑張ってるからとか
有名人()だからとか意味のわからない擁護しているけども
ドラクエ界隈の小さい世界での話じゃないからね
220: 2018/10/20(土) 17:49:09.53 ID:PkJU+yL50
>>215
そういうこと
どわんごがドラクエ10単体に金を用意してスクエニが独占するなら、まぁ分かる
そういうレベルの問題じゃないぞこれ
237: 2018/10/20(土) 18:06:08.69 ID:PkJU+yL50
権力ふりかざすなら、スクエニかドワンゴが個別でギャラ払えばいいだけと言われてもしょうがないよな
禁止行為を無視して畑を荒らされたんじゃ他のコンテンツの配信者は怒る
241: 2018/10/20(土) 18:08:09.95 ID:2vGvFHuZd
企業向けにチャンネルも用意されてるしなんでそっちでやらないんだろうねw
画質もいいしチャンネルで放送見せてくれるFF14って神すぎひん？w
263: 2018/10/20(土) 18:35:03.62 ID:quRMkk2ZM
ドワンゴは初心者大使だけ特別扱いしたのか
スクエニとズブズブやな
266: 2018/10/20(土) 18:44:14.16 ID:MTPaGwVr0
ドワンゴありきの企画だろうしそんな変なことか？
267: 2018/10/20(土) 18:45:14.81 ID:nlOItNvBa
ドワンゴありきだからこそ公平性は一番重要だろ
頭ガイジか
268: 2018/10/20(土) 18:46:58.02 ID:Q+0P0z3c0
FF14は全員おｋらしいけど、差はなんなんだ？
逆にDQ10は（全員は）おｋしてない理由って何なの？何か損があるわけ？
280: 2018/10/20(土) 19:04:09.51 ID:Q+0P0z3c0
これ次配信する大使大変だな
クリ奨案件の質問コメきちゃんじゃね
292: 2018/10/20(土) 19:28:45.16 ID:CTphgcL60
もしかして配信しない大使はクリ奨でギャラが支払われることに疑問を抱いている常識人の可能性が
306: 2018/10/20(土) 19:39:04.66 ID:gtysewkNa
>>292
俺たちの松川再評価の流れきてるな
337: 2018/10/21(日) 05:16:18.69 ID:8AHcs/wpp
DQXTVの、大使の個人配信を見てる、知ってる前提のキャスティングもそろそろ考えもの
こっさんが、べっさんが、ファイヤーがとかお前らの内輪コメなんて殆どの視聴者置いてけぼりだから
339: 2018/10/21(日) 07:27:11.92 ID:+q/WPh72a
大使だけ特別扱いしないで一般も認めちまえよ
341: 2018/10/21(日) 07:45:42.12 ID:HmOlrNrI0
>>339
認めるっつーか他のゲームは放置してるのにドラクエ10だけ異常に厳しい
347: 2018/10/21(日) 10:27:22.92 ID:OgeF0tZ+0
俺たちがニコ生やめてYouTubeで配信しろって言ってるのに大使は言うこと聞かないしな
348: 2018/10/21(日) 10:49:29.27 ID:EGXtkQHx0
>>347
何言ってんだ？
DQXTV自体がドワンゴの企画で
そこから生まれた初心者大使がニコニコから
離れて他に移るわけないだろ
359: 2018/10/21(日) 14:31:04.75 ID:Pu+LjgS40
もうだめやろ大使企画は…
ギャラの流れをはっきりしとけばいいんだよ、大使も仕事だからしゃーない
クリ奨で金の流れがあやふやになるからユーザーも不安、不満になるんじゃろ
そういうとこ濁すから揉める。
370: 2018/10/21(日) 16:23:55.17 ID:E673TdZ60
>>359
芸能人が仕事のギャラの流れを明確にしてることなんてほとんどないけどな
361: 2018/10/21(日) 14:48:31.80 ID:uhugDQoS0
大使がクリ奨でもギャラ貰ってもいいのよ
ルール・ガイドラインを明文化してないのが悪手
今からでも大使はおｋですって言えば収まるのに
DQ10は一般にはクリ奨認めてない→良い
大使は特例です→そう言ってたら分かる（不公平だと言うヤツはいるだろうが騒ぎにはならない）
大使は特例ですとも言ってないのに大使はクリ奨だった（おそらく運営主導で）→コレが良くない
こんなんバレたら炎上する（騒ぐヤツはいる）に決まってるのにつくづく運営はアホ
388: 2018/10/21(日) 19:11:10.55 ID:tgWCz1PK0
そろそろドワンゴさんがキュマールのときみたいに説明文載せないとこの話題収まらないぞ
387: 2018/10/21(日) 19:08:52.24 ID:Cvu26yPc0
初心者大使の放送って、ドラクエ１０しかやらないから結局ドラクエ１０プレイヤーしか見てないんだよね。
何の宣伝効果もない。よくこんな企画やってるなと思うよ。
ドラクエ１０やってない人にやってもらうのが宣伝だろ？
他のゲームだとか色々とやってるyoutuberであるとかにやってもらったほうが遥かに宣伝になるのに
引用元：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539961213/
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540027430/
エルおじ
本人の意思でも無いだろうに叩かれる大使が一番気の毒だな
大使の制度自体廃止してくれていいけど
ギャラの流れとかお前らに関係ないだろうがw底辺嫌儲おじさん達マジキモい
本文見たけどなんで金の問題になるんだ？
要はDQX運営が禁止している行為を
説明なしに初心者大使だけに許可してたことだろう？
初心者大使を特別扱いしたいのだったら説明しとけば良かったのに。
ま、言えないからってことだろうけど普通は言えないことはしない。
最近運営のガバナンス違反多すぎだぞ。青山は責任とれ。
大使への日頃のヘイトのせいで大使を悪者にしたい奴が一部居るようだけど、この件について特別扱いを受けてるのは大使だけど特別扱いをしてるのはドワンゴなりスクエニな訳で、説明できる立場にいるのは特別扱いした側なんだよ
大使の配信荒らしたり大使に文句言うのは意味がない
そういうのを犯罪者心理って言うんだぞ
犯罪おこした奴を人に言われたから自分は悪くないって言うのか？
ドラテンの入口の役目であり、運営に近いんだから、質問が飛んでくるのは仕方ないんじゃ？
初心者大使の囲いはほんと頭悪いよな
クリ奨を理解せずに発言してるからな
規約違反マン毎回大変だよな
頑張って正義を貫けよ
例え何の成果も出せなくても
運営は規約w通りw公正公平な運営をして欲しい。
今はそう思ってるユーザーがほとんどなんだけどね。
正義を茶化す底辺はもはや化石。
みちくさだの写真コンテストの選考だのもそうだけど
裏でこっそり自分たちだけ甘い汁吸おうっていう姿勢が垣間見えて萎える
スクエニのせいにすんなや
ff14 はコミュレベ50にも満たない生主でも零式配信で貰えている
つまり全て害悪珍宝チームすだれ害西あんキモイここら辺の蛆が悪い
やっぱユーザーライクな吉田率いるff14 なんやなぁ
14はOKなのにDQは大使以外NGとか根本的にキナ臭いんだよな
ドワンゴあんきも大使連中の身内同士のみで集金してるようにしか見えんわ
ドラクエ10がクリ奨になったところで
「11円の動画収入！これはうまい！」
になるだけだぞw
11円だろうが110万だろうがそういう論点ではないんじゃない？これは。
11円でも貯めればエロ動画の1つくらいは買えるし
初心者大使みたいに金稼ぎのために放送する人も増えるでしょ
お金の問題だよ
11円の特権を含めた契約なんだから
「11円のエロ動画！これはエロい！」
ドラクエ10だけ特別おかしいとか草。ハブられ珍宝？
こればっかりは酷いな。
大使が特別なのは分かるが、今回のは他の配信者の締め出しに近い。大使にプラスというより、他の配信者にとってはマイナス。見る人のお金が大使だけに入る構図になってるからな。
全く公平ではないし、視聴者をバカにしていると言われても仕方ない内容。
ずるいだ違反だって言ってる奴等、結局何が言いたいのかわからん
「大使ばっかりずるい。FF14もOKしてるんだから俺らもDQ10配信で収入を得させろ！」でOK?
このまとめられてる中の213コメとかが書いてあるように今回のクリ奨の件はドラクエ10内だけの問題じゃないんだよ。
お前ら大使の囲い達はまずクリ奨という制度そのものが何なのか調べてこい
話のレベルが低すぎる
そんな単純な話じゃないんだよ
なんなら一位のブログも問題視してるんだからじっくり読んでこいや
それでも何が悪いのかわからんオロカモノなら黙ってろ
別にクリ奨に著作権所有者側の人間が入ってきちゃいけない、というルールはない。
それがダメなら自作（※）の歌や作品も登録できないことになる。
白か黒かと問われたら白なんだよ。
ただ世間への認知の機会に恵まれない野良のクリエイターに対し、その場をドワンゴが提供しつつ、良いもの（つまり閲覧数が多いだとかコメントが多い）に対して褒賞を与えるのがクリ奨のシステムだと思うから、認知度も宣伝力も高いスクエニが乗り込んでくるのは少々節度がないと言える。
だけどルール的に白である以上、さも大問題であるかのように騒ぎ立てるのは違和感があるってことだよ。
ちなみに分配式でどうとか、って話は正直甘えにしか思ってない。
もらえる取り分が減るのがイヤならより良い作品を作れ。
それでも納得できないなら別の場所で努力すればいいだけだ。
※参考
著作権は、著作者が著作物を創作したときに自動的に発生します。したがって、権利を得るためにどんな手続きも必要ありません（無方式主義）。
参考条文…著作権法第17条第2項
—
あっちにも書いたのをこっちも貼っておく
ドラクエ10の運営が裏で工作してるから悪いんじゃない？
悪りーことしてるのがバレたら責任者は責任取らないといけないでしょ。
安西もやらかし多いし、青山も数十万人をサイレントするし、
この運営の体質だろうね。身内で芸能ごっこして運営するのではなく、
外部からビジネスのプロを呼んだら？
そこまで長文かいて結論すら言えない愚か者は黙れよ
結論を知りたければ>>213見ればいいじゃない
生主ごときに金やる意味あんのか?
生主がクリエイターってのがまず違和感しかない
子供というか社会からはみ出ている連中はどうしてこうズレているんだろ
周りの為にも死んだ方がいいと思うぞ
スクエニが、というより堀井雄二が、の間違いじゃ？
正確には堀井雄二らが。
著作権って大変ですね。
もう大使の制度自体廃止すれば良いよ
配信見てるのだってキモい信者とキモいアンチだけだろうし
仕事とは言えここまで必死にニコ生見てるようなキモいおっさん達のストレスのはけ口にされるのはちょっとな
そもそも大使じゃなきスクエニとドワンゴのやり方が汚いって話なんだろうし
まず初心者大使がいらない定期
そもそも最初の「生主が支えてきた」って時点で大間違いだからなー
本当に支えてきたんだったら、ドラテン配信が全鯖解禁になった時、あんな大騒ぎになってねえってのw
有名な配信者はみんなニコ生
ラグナもフィクサーもシンジもな
ドラ10こそクリ奨でニコ生を盛り上げるべき
大使はいらん
何でドラテンがニコ生を盛り上げなきゃいけないの？
DQXTVはドワンゴの企画なんだから、逆だろ？
ラグナとシンジは分かるがあのコメントがほとんどないフィクサーがニコ生を盛り上げれるのか？
クリ奨の仕組みガー、ニコ生ガーって言ってる奴らの大半はニコ生の未来を憂いてる訳ではなく
スクエニやドワンゴ叩いた所で反応してくれないから、直接叩ける大使叩いてるんだろうな
ニコニコも生主も大使も興味無いけど
サンドバッグにされて気の毒だとは思うは
結局大使の囲い達はこの思考で止まってるんだよな
クリ奨が何なのかもわからずに擁護してるのが滑稽すぎるわ
確かに大使を叩くのは間違ってるな。クリ奨問題のことを隠し通していたスクエニとドワンゴを叩くべきだ。
ファイヤー！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一般プレーヤーの装備晒して笑い者にしたり暴言吐いてたりそんな配信にも金が入るとかそんなん誰が推奨すんのよｗ
誰かが推奨するよ。
クリ奨独占バレて以降大使達誰も放送しなくなったってマ？
クリなりとか金平とかしなくなったなぁw
バレちゃって今頃豚に泣きついてるだろうなww
泣きついてるっていうか、クリなりみたいな人って、あまりこういうの詳しくなさそうだから
スクエニかドワンゴか知らんが、放送ストップするように言われてるんじゃね？
多分、何が問題になってるのかも理解してなさそう
ドラクエ10に限らず配信でお金稼ぐのは別にかまわん
ドラクエ10はクリ奨対象外タイトルなのに初心者大使にだけこっそり許可されてて
クリ奨システム開始以降の配信は全て登録済なのに大使本人はしらばっくれ
仮に本当に知らなくても第三者がアカウント操作してるってことだから大問題
あんきもがやってるからセーフ
かずなりの配信見てたけどガチでクリ奨なんて知らない感じだったんだよな
やっぱり裏であんきもあたりが工作してたのかもしれんな
ドワンゴの規約ではスクエニは対象外なので個別に申請して企業がOK出せばクリ奨なれるってことだよね。
ラグナとかその他生主みたいな素行の悪い連中にはOK出したくない気持ちはわかるから別にいいと思う。
それよりもDQX宣伝担当のやり方が反感を買う原因になってるのでは。
最初に「申し訳ないけど個別に認めるようなことはしてません。ただし大使には普段ギャラ払ってなくて
かわいそうなのでクリ奨にさせてもらいます、お布施してあげてね」と説明しとけばこんな荒れることには
ならなかったのでは
まあ、ノーギャラでやらせてると認めたらスクエニ、ドワンゴ側にブラックなイメージが付くから
両社はだんまりだろうな
大使もピンキリだしな
さっきジャンクSPORTS見てたら、あーみぃ紹介されててビビったわ
フジのゴールデンで写真だけも出るとか大出世だよな
それに引き換えこんなんで小銭稼ぎしてる奴もいるとか
世の無常を感じるよ
ぬのこはモノマネでおかげでしたに出てたぞ
大使って派遣社員みたいなもんだなw
社員みたいな使い捨てできない人材ならスクエニ、ドワンゴ側から説明があったかもしれんが
この一件は生主の囲いが忘れるまで大使叩かせて終わると思う
そもそもドラクエ10の生主なんて底辺しかいないじゃん
んなもんにかね出せないってのがニコ生の判断だろ
そら運営鳥も降格しますわ
初心者大使の擁護している奴が一貫して的外れな主張しているw
しかも全員w
スクエニ内の話じゃ無くてクリ奨の話なら
ドラクエ関係無い企業、団体も含んでる話なのに
ドラクエ10だけ特別なのはあかんやろ
的外れだと指摘はせど問題点を簡潔にまとめたコメが1個もないのはなぜ？
まとめるとただの我儘やエゴ、難癖レベルとばれるから箇条書きすらできないからでしょ？
コメ欄やまとめ内容に沢山今回の問題点が提起されているのに
それすら理解できない信者の頭ってヤバない？w
そう思ってるのはキミだけだぞ
ただの難癖叩きならこんな騒動にはならないのだよ
大使が当事者で叩いてもいいとかまさに的外れの難癖言ってる奴いるけど噛みつかないの？
的外れにもほどがあるんだけどどうなの？
大使叩かれてかわいそうとか勝手に捏造して
今回のクリ奨問題から目を背けさせようとしている
信者側のレベルが低くてなんともw
そして今回の問題に1番近い人物が大使なんだから仮に矛先が向かってしまうの致しかたない
大使叩きが一番的外れなんだがそこは触れない時点で他人に的外れとか言えた義理じゃない
まとめ見る限り大使叩きじゃなくね？
信者って勝手に捏造して被害者ヅラするから怖い
え？どこに大使叩きあった？w
当事者は大使じゃんw
ちくわ３の葬式にジーパンで出席ｗ
まぁマジは話だけども久々すぎて吹いたわｗ
ニコニコ見切ってYouTubeでやってるみたいな話だけど
一度コミュがBANされて次がコミュもDQXも永久BANだから
ビビってYouTubeに逃げただけだよ
ちくわ3アンチに見せかけた信者だな。
急にちくわさんの話で草
スクエニにしろドワンゴにしろＤＱⅩＴＶの企画から正式に報酬払うならいいんだよ
本来対象外のクリ奨から金が流れてるからおかしいって話だろ
自発的に楽しんでプレイしてる大使が特別にもらわないって話なら広告効果有るだろうが逆だからな
よくわからないけどクリ奨って仕組み自体廃止すりゃいいんでないの？
ニコ動で金をちらつかせるシステム導入したのが間違い
金稼ぎたいやつはYouTubeに行けばいい
面白い事やってる奴には金を払うべきだよ
ドラクエは時代遅れ
金払うべきだと思うならお前が自腹で投げ銭してやりゃええやん
クリ奨よりその方が生主の収入になるぞ
生主様()が囲い以外にとって面白い事したことあるの？
嫉妬こじらせるとココまでなるのか。こわぁ。
ニコ生興味無い層からすると
一般人が、実況してやるから芸能人と同等に金払えと叫んでる気持ち悪いゲームでしかない
やっぱ生主って害悪なんだな
そもそもこのクリ奨の話題出してる生主がラグナしか今のところいないんだか。全生主がそんな感じに思ってるようなこと言うと生主の囲いから叩かれるぞ。
興味なければこんな記事読まなければ？
興味も無いのにクリ奨の問題点をスルーして生主叩きw
大使の囲いさん、尻尾見えてますよ？w
え、ここ大使の囲いor生主囲いしかいないとでも思ってるの？？？
どんだけ視野狭くなってんだよ。怖いわぁ。
興味ない記事のコメ欄にずっと張り付いてるの？
こっわ
一方おてさんはNHKから依頼を受けて動画提供した
叫んでるのはいつも底辺…惨めだなあ。
・本来スクエニ、ドワンゴ側のスタンスに問題がある
・しかし生主はスクエニ、ドワンゴを敵に回す発言はできない為大使を批判するような論調になる。そこに信者が加わる為余計に話が拗れる
・ニコ動に興味の無い一般層には、晒し、荒らし行為をする連中が芸能人と同じ報酬をよこせと叫んでいるようにしか映らない為、余計に動画配信者への警戒心が高まる
誰も得しない議論だな
まあこれホイミソの論調にも責任あると思うわ
一位のブログがあんな事を言わなきゃ動画配信に無関心、抵抗がある層まで興味持たなかった話題
なんであそこまでラグナの肩を持つんだろうな不思議だわ
ニコ動はどうでもいいけど兵藤の台詞を引用するなら、ドワンゴに文句いう前なホイミソがラグナに金送ってやらなきゃ筋が通らない
ここまで問題点書いてない指摘レスが付いてるのにそれでも書いてねえ
生主でも大使信者でも無い1ユーザーとしてこの件のデメリット考えてみたけど
クリ奨目当てで他の生主呼び込めた宣伝機会を逃し続けていたことしか思い浮かばん
と言ってもそれも、ＤＱ・ニコ連合は代わりに操り人形の代表者（大使）立てる方針なのは周知の事実だし
クリ奨はドラクエだけの問題ですか？
スクエニだけの問題ですか？
なんで真っ先にこの2点を外して考えるんだろうね
ニコニコのクリ奨は著作権物の使用許可を企業側が出す仕組みだから
一般にはクリ奨配信で使用させないけど公式の大使には使用させるはスクエニ側に何も非がない
一方、プレミアムアカウントで集めたお金や広告のポイントで使用したお金を
クリ奨生主に分配することについても、ドワンゴ側が決めることであり、
批判をするなら課金停止をすればいいだけであって、
今回の件でじゃあドワンゴやスクエニに損害賠償請求をするとか言い出しても
何を咎めるの？で終わり
世間的に「ずるい」というならわかるが、違法性は全くない
しかし何をもって「ずるい」とするのかがまず論点になるが
生主が宣伝に貢献しているという論調も見受けられるが
一部の規約違反配信（してはいけなかった時期にしていたラグナなど、や、暴言を吐いていたラグナなど）がいた以上
一般には解放できません、で筋が通る
つまりラグナの自業自得でもある
以上
で、お前の言う問題点ってなによ
法的にどうぞ
一点記載漏れ
もともとプレミアム会員の月額、広告のポイント購入費など、
クリ奨が無い時代から価格設定は変わらず存在していたもののため、
詐欺での搾取や急な値上げによる搾取にも当てはまるわけがない。
つまり一般的な企業と同じ、『企業が得た収入をどう使い、どう還元しようが企業の自由である』
その使い道や還元に不満があるのであれば、その企業の製品を買わない、
もしくは使用しない、（投資しない、や株式を手放すもある）という消費者の選択権ももちろん十分にある
公式に決められた人員と一般生主とを同等に比べて云々は爆笑もの
そもそも全ての作品の実況は、ゲームという著作物を借りてやっているものだってことすっぽり抜けてるのな
時代がーって叫んでも、ただにしろとか収益ださせろとかの理由にはならんのよ
スクエニは著作権者なんだから、クリ奨認可はスクエニ関係だけでも構わないって暴論についてだけど
スクエニ以外の企業もこぞって同じ事をしたら
プレミア会員費から支払れるお金が全部、企業に行くだけになるね
クリ奨というシステムを利用する以上それって詐欺だよね？
著作権者には、著作権という保護された権利があるけども
それを悪用してプレミア会員に事実誤認させて月額を徴収し
クリ奨は一般ユーザーには行き渡らず、参画している企業だけでその利益を享受する事になるんだから
現時点ではスクエニだけしかしてないんだから許せって事？
あの一覧にあるのは「第三者が」クリエイター奨励として登録できる著作物でしょ？
著作権所有者側の人間がクリエイター奨励にして法的にどう問題があるの？
それとも上場企業が入ってきちゃダメって規約でもあるの？
めちゃくちゃ極端な話でいうと、自作したゲームを配信してるのと同じだから法的には問題ないんじゃないの？
そりゃ野良のクリエイターのためにドワンゴが用意したであろうお金を、スクエニのような大企業が乗り込んできて浚っていくのは品がないことは十分理解してるよ。
企業が得た利益は企業がどう使おうが問題ないと書いてるけど
クリ奨に関しては、プレミア会員費用の内訳を、システムの原資としてポイントに応じて分配するとガバナンス説明しているうえに親会社が上場している企業で、ある以上問題点は派生するしコモンセンスを無視する事は株式会社として、また社会通念上通用しませんよ？
また今年のカドカワの総会に於いても、クリエイター奨励プログラムの透明性の約束と収益と分配金の公表は企業として
当然という趣旨のアナウンスがあった事を捏造してまで
初心者大使を擁護したい信者の
「ぼくのかんがえた、かいしゃのるーる」を
延々描き殴っといて何が法的にどうぞ？wだよw
ビジネスコンプライアンスも知らないの？
乞食生主とその囲いは長文ガー系の逃げ口上で精一杯ｗ
ラグナごとき楽しみに見てる奴らなんてそりゃ２行以上書かれてもわかるわけないよな馬鹿なんだし
ここまで理路整然と書かれてるのに、シャッター下ろして理解しようとしていないだけだろ
バカほど長文とは上手く言ったもんだな
長いし意味も論法もめちゃくちゃで意味不明
わかりやすくまとめたら？
ここでそんな長文打つんならお気にの大使にコメント打ってあげな
すぎやまこういちのせいだろうなぁと思うね
ビルダーズの配信規定見る限りは
まぁブロガー連中にいくらかでも金が入ってそれがやる気になってドラテン盛り上がるなら望みを通してやりたいが・・・
あんまルサンチマン発揮すると小物臭がしてしまうぜ
ラグナとかゆふぃに金入るよりマシw
てかおまえら熱すぎ
なんでこんなに熱くなれるの
これはじまったら人集めるために珍宝やらなくなるのでは？w
だから人集めや金の問題ではないんだろう？
人集めや金集めのために他のプレイヤーに嘘をついてまで
初心者大使を特別扱いをしていたことが問題になっているのでしょ。
底辺が小金で騒いでる間に
大富豪に順位抜かれてるやんw
やっぱアンチ寄りの記事書くと一気に順位伸びるな
広報トップの後藤美名子（あんきも）出てきて説明しろよ
いつも雲隠れしてんなこの高齢独身の汚顔ＢＢＡ
ドラテンは動画編集にも制約多いし
しがらみが多すぎてまともな配信者なんて出てきやしないよ
そのしがらみを作って規制を増やし
まともな配信者を失くしたのも運営自身だゾ。
だから安西か青山が運営チームがユーザーに説明してる内容を理解せずに
勝手に裁量で決めていった結果間違ったことをやっているんだろうね。
規模は違うけど、まんまる堂の規約違反も同じこと。
つまり運営の本質が世間のルールとは違うんじゃないかな。
規約は世間のルールに合わせてるのにね。
アフィや攻略サイトについての規約への抵触についてはあやふやでいいが、
クリ奨に関しては公平にしろ(｀・ω・´)ってラグナが大使潰したって認識でええの？
アフィサイトや攻略サイトは禁止されていないので、〇
法人化はもちろん、×
クリ奨は、スクエニが許可してないので、×
今回は、一部のユーザーのみクリ奨が許可されており、
それを隠して行ってたのが問題になってる
規約の本文だと禁止と思えるような内容になってる
だけど禁止されてないじゃなくてスクエニの裁量次第でどうにでもなるが今んとこの通説
で座談会呼んだからまぁそういうことなんじゃないの的な
アフィや法人ブロガーは公平に処罰しろっていうやつもいるし様々だな。
だいたいあってる
騒いでるのは自分の悪行棚に上げてる害悪ブロガーとその囲い
悪行じゃねえよ
消えろや大使の囲い
ゴキブリみたいに沸いてくるなほんま
悪行三昧の生主とその金魚のフンがイキるなってｗ
まだ全鯖配信じゃなかった頃に散々配信しちゃいけない場所で配信して
ＰＴメンバー散々叩きまくってたのはどう言い訳するんだ？
文句を言う奴らはゲームやめれば解決だな。
公平なんて世の中には無い事を社会に出て学びなさい
スクエニ企業理念
（1）倫理
当社グループは、社員および役員が高度な職業倫理を保持するよう、教育研修や社内啓発活動を行い、以て公平かつ公正な事業活動を進めます。
ネカマはおだまり
ニコニコ重視だったり、配信不可だったり運営は考え方が古い。
PS4排除運動してた古くさいプレイヤーには合ってるのかもしれんが
初心者大使を著作権所有であるスクエニにとって第三者として見ている人たちは×を出し(一部、クリ奨の一覧にない著作物は著作権所有者でもクリ奨に登録できないと誤認識しているのもいる)、著作権所有者であるスクエニに認定された初心者大使は第三者ではないと見ている人たちは△を出している。(○でないのは、ルール的には問題ないがやはりクリ奨の本来の目的とはズレているから)
それぞれの前提が違うから、お互いの正論がぶつかり合って平行線のまま動かない。
そこにアンチへの感情を乗せてノイズを混ぜる輩がいるからややこしくなってる。
具体的には調べてないが。
世の中も法という規制に縛られてるけど
今回の問題もその著作権の範囲や
初心者大使や一般ユーザーの使用範囲ってどこに書いてある？
もし初心者大使に対して何も明記されてなければ規約は消費者に不利にならない様に解釈されるぞ。
それは運営の裁量でコロコロ変えて良いものではない。
もし運営が裁量で変えたならそれを消費者に伝える義務を持ってる。
どう伝えてる？
アンチがどうたらこうたらは関係ない。
大使信者がこの複雑な現実問題を理解しようとせず
芸能人ダカラー
おーでぃしょんにうかったからー
とか意味不明な擁護をし始めたのがそもそもの原因
許可されてなかったのがされだだけでしょ。
違反でもなんでも無いのに騒ぎ過ぎ。
許可されたのがされただけって
そのされたのがサイレントでユーザーに対しては嘘を言ったことになってるのがわかっていないの？
はい言ってるそばから問題点を理解していない
バカがすぐ湧く
全部とは言わずとも一個上の書き込みすら読めないの？
別にそれすら問題でもなんでもないだけの話。
目くじら立てて言うほどでもない。
どう問題かってのを具体的に話してるのは１個もない
おぼろげに感情論で「これはだめだろ」みたいなのはあるものの
それにはきっちり理論づけの返信があるんだけど、
今度は長文読めなくてファビョりだす始末
ラグナみたいな糞ブロガーについてる囲いもニートでそりゃ長文読めないだろうから
結論、説明しても無駄ってことになるよ
理論づけ()
ぼくのかんがえたるーるwwwでしよ
目くじらは立てていないが問題は問題でしょうね。
その問題を問題と思っていないゲーム脳には目くじら立てていいと思う。
インコ談
ドワンゴが調査のために何かしたが金銭は発生していない模様
ラグナと脇汗土下座はよ
今更な言い訳信じられる信者の脳みそやばいわ
糞ニートの言い分よりは信頼性あるだろ
去年の10月にドワンゴからコンテンツツリーの登録を
するように要請が来て〜w
6期も同時期に登録してたら真目上がったのにね
卒業するまでは一切登録してなかったからなw
コンテンツツリー登録したその日にかずなりが1日に3回配信したり他の大使の放送頻度も激増してるけども
インコサンガイッタカラーwww
かずなりが配信したっていう根拠しかないのか？
状況証拠にすらなってないがそれでよく騒げるな
まず勘違いしてるやつが多いがスクエニの問題ではなくドワンドの問題
ドワンゴがコンテンツに対して支払い基準を決めている（＝ドラクエ１０の生主にその価値はないと言っている）
大使はドワンゴから調査の要請で登録だけしてる言っている
糞ニートのラグナが酔っ払いながら大使だけお金もらってずるいと騒いでた
これでもラグナ擁護してるやつはちょっと脳に問題ないか
ラグナがドワンゴに認められるドラクエ10の配信してたらクリ奨もらえてたかもしれないのにな
今の状況と現状でインコの発言に信憑性がないって言ってんだろ？
頭アスペかよ
常識的に考えて状況と現状だけで証拠もなく叩くやつのほうがアスペだろ？
誰も大使を叩いてなくね？
信者って一体何と戦ってるの？
アスペってよりラグナアンチの気がしてきたw
動画配信者に否定的なユーザー多いから金の話題になって不利なのはラグナだろ
実際ブログはおて先生に抜かれたし
記事と関係なくてすまんが、イベントウサギからの手紙の名前部分おかしいの俺だけ？ｗｗ
大使擁護じゃなくて、騒いでるクズどもに嫌悪感抱いてる人のが多いんじゃないの
問題を定義して不正を浮き彫りにすることは良いことだがね
大使を擁護している人間も同じ騒いでいるクズじゃないの？
中立の目で見たらどっちもくだらない事で叩き合ってるクズじゃん
なんで片一方だけクズ認定して、片一方に触れないの？
そんなんだから大使の囲いとか言われちゃうんじゃない？
自分はこれだな。大使は正直いらないが仕事ってのはわかる
生主はニートなんだから金が欲しけりゃ仕事しろとしか
クリ奨は興味無いけど、面白いから
ラグナの囲いはどんどん噛み付いてクソ生主のイメージ悪くしてくれwwww
本来の問題がヘイトが絡んで違う方向に行っているな。
まあ、普段の行いと問題提起下手の賜物だな
拡散したのはホイミソだが
ブロガーがアフィってるなんて見なく知ってるけど堂々と口にしたらどうなるかわからんもんかね
結局なにも問題は起きてなかったのに事実確認もせず妄想で問題を作り出したアフィブロガーと便乗して嫌儲ヘイト吐いてる無職達という構図。
クリ奨大使信者は頭の中空っぽなの？
元から嫌いだったけど、初心者大使がますます嫌いになったわ
で、運営からは何かコメントあった？
何もなければ完全に舐められているよね。
まあ、この問題は黙りしてればその内風化しそうよね。
てか、露骨にこーへいが放送しなくなったな。
すごいタイミングよく仕事が忙しくなってるんだろうか。
ツリー登録はクリ奨の必要条件ってだけ
十分条件じゃないならなにも問題はない
ドワンゴが説明すべきなのは
第三者では無いが権利者でも無い
微妙な立ち位置の大使が”オリジナル作品”として配信を登録している違和感なんじゃないかな
親作品としてドラクエが挙げられていれば自分は疑問を持たなかった
ネット上ではただでさえ曖昧に扱われがちな著作権に、権利を持った企業と、提携先の企業が更にあやふやなイメージを植え付けてどうする。って話で、これは騒ぎになれば株主からも突っ込まれそう
そこにクリ奨という何人換金できるか怪しい、亡者にエサぶら下げて夢を見させるシステムまであるから
金の話ばかりフォーカスされる
全部読んだわけじゃないけど文句言ってる時間でバイトでもした方が稼げそうなもんだが
ここまで白熱するなんて、底辺に中途半端な夢だけ見させて残酷な仕組みだなー
次の座談会のテーマ決まったな
もう座談会はゲームの内容に触れずにアフィの話だけしてりゃいいと思うわ
俺たちの課金使わずに自腹でやれ
問題点は、強いて言うなら底辺ニート生主に希望を持たせる制度そのものだわ
いっそ生主にも解禁してやった方が現実を見て働く気になると思うよ