この部分、何なんだ(笑)

自分役職なのに、答弁即答できないくらいに時間かかってるぞ、(爆)

招致が決まった時

桜田さんは自分が副大臣だったかどうかも覚えてらっしゃらないですか?

((言われるわな、、、苦笑))

桜田国務大臣、、、大丈夫か???

自分がどんな立場で、オリンピック招致に臨んでたのかも忘れたのか?

介護施設に行った方が良いんとちゃうか?

 

いや、友達から、

さんまのご長寿クイズに出れるわ

だって、、、 www

 

前半加計学園についてなのですが、割愛いたしました。

今回は東京オリンピックについて焦点を当てて、

書き起こしてます。

 

山本順三「加計理事長と会食も」これは適切なのか?

山本氏は適正だと答えている。

事実確認だけ、愛媛新聞週刊誌で、菅市長との癒着は

「空っぽの目録」をもらった。

文芸春秋 での報道「加計理事長と会食も」は事実。

 

今治市には、図書の水増し請求だったのではないかと

地元の皆さんが解明してますが終わっていません。

 

野田委員長9:30

次に桜田大臣お伺いいたします。

機能ですね、階委員とのやり取りの所で、

桜田大臣このまま続投させていいんですか?と聞かれまして、

それに対してこう答弁されてます。

「桜田大臣としては文部科学省副大臣として、

オリンピック招致に大変尽力した一人でありまして

オリンピック担当大臣には適任である。

こう考えたところでございます。」

こう答えてらっしゃいます。

つまり当時オリンピック招致で尽力をされたという事でありますが、

お伺いしたいんですけれど、

オリンピック招致が決まった時桜田大臣は副大臣でしたか?

(ざわざわ、~~後の官僚たちが慌てて協議に、、、

今井:そんなの覚えてるでしょう。、、委員長速記止めてください。)

 

野田委員長

あ、、思い出した?大臣分かります??

速記起してください。

 

注意:野田さん、、、介護施設の利用者さんじゃないんだから、、、(;^ω^)

桜田国務大臣

東京オリンピック招致は平成25年9月7日に決定されていますが、

招致が決まってから副大臣をやりました。

今井雅人議員

そうなんです。平成25年9月7日に招致が決まっていますが、

桜田大臣が副大臣に就任なさったのは9月30日です。

招致の時は副大臣じゃないんですね。

もう一度安倍総理の答弁見ますとね、

「桜田大臣においては文部科学省副大臣として、

オリンピック招致に大変尽力した一人なので、

オリンピック担当大臣適任である」と、

虚偽答弁ですね。これ

(ヤジ:((そうだ!!)

これを理由に適任としたんであれば、

これは間違ってるんだから適任じゃないという事です。

適任理由になってないじゃないですか

そもそも、桜田さんは あれなんですか?

招致が決まった時桜田さんは自分が副大臣だったかどうかも

覚えてらっしゃらないですか?

(場内、、、くくく、、、苦笑、、))

桜田国務大臣

おぉ、オリンピックが決まってから副大臣になったのであります。

 

今井雅人議員

そうですね、であれば、昨日総理がこういう答弁された時に

これは違うと訂正されるべきですよ。

そこにいらっしゃったじゃないですか?

総理は間違ったことをおっしゃるんですよ?

で、これは間違ってると、、、

その後何度も答弁に立ってらっしゃるじゃないですか?

何故訂正されないんですか?

隠してるんですか?隠ぺいですか?

いやいや、これだって重要ですよ。

総理が、

これが理由で適任だと考えてるって、仰ってるんだから、

それが事実じゃない訳でしょ?

何故おっしゃらなかったんですか?

あの時私は副大臣ではありませんでした」と

 

桜田国務大臣

オリンピック招致についてはその前もいろんな面であの、あbぁーー

党の部会とかで運動はしておりました。

 

今井雅人議員

論点をずらさないでください。

私が申し上げたのは総理が間違った、認識を持っておられると、

「文部科学副大臣としてオリンピック招致に尽力した」と言うのは間違いである。

そうですよね。間違いじゃないですか、

その時「私は副大臣ではありませんでした」と訂正をしなければいけないんですが、

それを隠してらっしゃったんでしょ?

桜田国務大臣

副大臣終わってからも組織委員会、等で色々努力しております。

今井雅人議員

答弁になっておりません。

もう一度読みます。ふふぅふ(*´ω`*) もう、あの~~

くどいですけれど、

桜田大臣、文部科学副大臣としてオリンピック招致に尽力したと

オリンピック招致に尽力したとピンポイントで仰ってるので、

その承知した後の話はしておりません。

ですから、招致した時に副大臣ではなかったと

訂正されないといけないんじゃないですか?

野田委員長

速記止めてください。

(官僚がもめています。そういう、話じゃないですかもう、、、)

 

桜田国務大臣

昨日の段階では別の項目で色々質問があったので、

開催の時期についてはよく認識しておりませんでした。

(N????)。

今井雅人議員

つまり、あれですか、招致の時自分が副大臣だったかどうかも忘れちゃってるって事ですか?

桜田国務大臣

副大臣になったことは忘れていませんが、

副大臣になる前もなってからもオリンピックの招致については、

努力してまいりました。

 

今井雅人議員

話、えっと、質問に答えてもらっていません。

招致の時に副大臣であったことを?

副大臣で無かった事を覚えてらっしゃらないのですか?

僕は、オリンピックに尽力したとかそういう事を話してるのではありませんよ。

総理がこうおっしゃってるからですよ。

僕は、答弁の正確性を今、機能してるんですから、

本当は総理に聞きたいのですが今日いらっしゃらないので、

桜田さんに聞くしかないんですけれど、

この答弁をした時にその場にいらっしゃったので、

伺いしてるんです。

この答弁をして大臣をかばったんですよ。

総理が、ところが間違った、虚偽の答弁だったわけですよ。

訂正なさらなきゃいけないじゃないですか。

それは国会で虚偽答弁してる虚偽ですよ。

虚偽って言うのは偽りですから、間違っているという事を示しますので、

意図的かどうか、と言うより間違ってるわけです。

虚偽って言うのは辞書を調べてください。・

誤ったという意味ですから。

桜田国務大臣

アノ、何度も言いますが、

副大臣なる前もなってからもオリンピックの開催にはずっと関与しておりましたんで、

努力してまいりました。

(それは、、違う、、、)

注意:質問の意味が理解できない桜田国務大臣、、、介護施設に多い頑固の典型でしょうか、、、

桜田国務大臣

総理は、副大臣になる前もなってからも併せて努力したと言ってる事だと思います。

今井雅人議員

副大臣として招致に貢献したというのは間違いだという事でよろしいですね。

桜田国務大臣

間違ってはいないと思います。

(いやいや、、、OH~~そりゃダメっしょ、、、ダメです。。。)

委員長

(野党理事;総理は副大臣として招致に尽力したと言った。

野田:そこは事実と違う)

桜田国務大臣

総理は、副大臣になる前もなってからも併せて努力したと言ってる事だと思います。

今井雅人議員

もう一度読みますね。正確に読みますから、

「桜田大臣としては文部科学省副大臣として、

オリンピック招致に大変尽力した一人なので、

オリンピック担当大臣適任である」

桜田国務大臣

総理は、副大臣になる前も努力してきましたし、

なってからも常に

総理は、副大臣副大臣になる前もなってからも努力してきた

言ってる事だと思います。

(弾くに引けなくなっちゃった。 頼んますわ、、、(;^ω^) 

~~理解力の乏しい大臣に 野党議員も委員長も苦笑いで、~~そういう日本語じゃない。)

注意:日本語の理解ができないようです。かみ合ってない事で、

真実ではないと知りながら真実であるかのようにみせることを助長する答弁なので、

桜田大臣はますます虚偽答弁だと認めてしまっていますよ。

単なる、うっかりミスではないと、国会でしつこく答弁されます。

「総理答弁は誤りで訂正します。」と言えばいいだけです。

でもそれだと桜田大臣の適正理由がなくなります。

 

=~=省略=~=

 

昨日ですね不用意な発言を撤回されて

私もこの問題は、ご本人の問題でもありますから、

これ以上私は言うつもりはありませんが、

これはね、桜田大臣、失言なのかどうかっていう

問題なんですよ。

ていうのは過去にもちょっとやってらっしゃいますけれど、もう一度ちょっと

あの、過去の発言とオリンピックというものを考えてみたいんですけれどもね、

午前中に逢坂さんもやってらっしゃいましたけれども、

まず従軍慰安婦について、

「職業としての売春婦だった」

「犠牲者としての宣伝工作に惑わされ過ぎた」

これ2016・1・14日 自民党の部会で仰っておられますが、

昨日読んでおられないと言ったオリンピック憲章

今日は読んでこられたかどうかわかりませんけれど、

この中には、とにかく、人権の問題差別はダメだと、

非常に厳しく書いてあります。

こういう発言は人権問題として特に問題ないんですか?

機能ですね、

今は政府答弁を、政府27年でしたっけ

 この見解を

私は、内閣の一員んですから、支持していますという

そういう問題じゃないんですよ。

ご自分がどう思ってらっしゃるかなんです。

 

今JOCの会長が、疑惑をかけられてちょっと影落としているんです。

良い形で東京オリンピック迎えなきゃいけません。

そういう形の中でこういう発言をされた、

このことに関しての発言今間違っていたというご認識ですか?

桜田国務大臣

その問題につきましてはその日のうちに撤回をしております。

それは明らかにいらっしゃるメンバー仲間の内に、

これ今のうちに急いで撤回した方が良いよという、

 

そういう次元を言って撤回しましたし、

また、私自身の認識も撤回する理由で、

本当は、そういう、犠牲になった人だという認識でおります。

被害者だという認識で撤回させて頂いております。

今井雅人議員

あの、撤回されたときに、誤解を招く発言であった。

って、

これ誤解しようがないです。

ハッキリ言っていますから、

誤解のしようがありません。

どう誤解していいのか分からない表現なんですけれど、

これは、間違っていたという事なので、今仰られたので、

この認識は間違っていたと、

私は、間違ったことを言いましたという事ですね。

桜田国務大臣

撤回した通り、

私の発言が内容が間違っていました。という事を既に言っております。

今もその考えには変わりはございません。

また、私は内閣の一員として、平成27年8月の

内閣総理大臣談話を尊重して、まいります。

今井雅人議員29:06

次にもう一個。

これは副大臣になられた時でしたっけねぇ。

所謂、「原発で起きた焼却灰は原発事故で人が住めなくなった福島に置けば良い」と。

こういう、発言されておられますが、あの、総理も、仰ってますが、

今回のオリンピックは、復興オリンピックです。

テーマは!

復興オリンピックの担当大臣がこういう発言をされていたと

過去に。

これについてはどう思われますか?

桜田国務大臣

これにつきましても過去の発言については誤解を招く

表現であり申し訳なく思っております。

放射性物質を含む焼却灰は、放射性物質汚染対象

特別処置、基本方針に基づく排出された都道府県内で処理される事とされておりますし、

私のこの法律に沿った対応が、必要だと考えております。

今井雅人議員

誤解を招くって言うのはどう誤解を招くんですか?

桜田国務大臣

福島の人たちに対する配慮が足りなかった、

発言であるから、本当はそういう気持ちはないんですが、

誤解を与えてしまった。という事であります。

今井雅人議員

誰にでも、失言と言うのはあるのでありますが、

これだけ、数々の失言されているというのは、

これは失言では無くて、本音がぽろっと洩れた

洩れてしまうんじゃないかなと言う風に感じざる得ない訳です。

ですから、こういう発言を過去された方が、この復興オリンピック

人権を大事にするオリンピックの担当大臣でいいのか?

私は非常に疑問を感じますし、

先ほど総理が仰っていた、適任の理由も間違ってるし、

私はもう一度ご自分でお考えになった方が良いと思うんですけれど。

もう時間が5分しかありませんから、聞きたいことが1/5ぐらいしか聞いてないんですけれど、

昨日ですね、

オリンピック憲章を読んでらっしゃらないと

びっくりしたんですけれど、

今日は読んでこられましたか?

桜田国務大臣

読んでまいりました。

(与党議員:おう、凄い、、、)☜あの、このほめ方、、ここは介護施設なの???

担当大臣にふさわしくないと仰いましたが、

私の名誉の為に言わせて頂きますが、

私は福島で、色々あって、原発で被害を受けているとき

いろんな面で困ってる原発の人が困ってるというのがありまして、

私の仲間も福島に行って、桜田手伝ってくれと、分かった。

何が良いんだ

石油が足らない、食い物が足らない。卓上コンロが足らない

という事で私は4トンロングトラックいっぱいにですね、

九州の方から卓上コンロ取り入れて、それから石油も自分の地元の

燃料店2軒も3元も回って、ありとあらゆるところの

在庫ゼロになるまでですね、

福島の為にやってきましたんで、

私は福島の為にやってこなかったなんてこれっだけも

思っていません。

福島の為に一生懸命やってきたという自負でいっぱいでございます。

それで、終わった後も、我々復興の中で何回も何回も

色々手伝えとか。田んぼの中に入っていろんなことやってきました。

(与党議員 :👏 👏 👏 拍手!! パチパチパチ )

注意:オリンピック大臣としての発言では無く、災害時の話ですね、

災害時市民が議員に望むのは、国会での予算の配布を状況に合わせて持ってきてほしいです。

自治体と、国をつなぐパイプ役がやる仕事は、スムーズに物資が流通するように考える事です。

復興時に寝る間を惜しんで働く議員は珍しくありません。

代弁者として、国会議員は代議士と呼ばれるんです。勘違いしないでほしいと思います。

議員が田んぼの中に入るとかって農家にすれば物凄い負担です。

自治体は農作業用の服を一式そろえますよ。10分の為に

今井雅人議員 33:30

ま、それであればこんな不用意な発言しないでください。

この言葉で全部、飛ぶじゃないですか。

言葉は消えませんよ、一度出てしまったものは。

もういいです。

 

え~と、次に予算についてお伺いしたいんですけれどもね。

あの、オリンピックは、今回のオリンピックは

とにかくお金をかけないでやろうと、

という事でできるだけ経費を削減しようと

いう事で取り組んでいると思いますけれど、

現状でオリンピックの予算って言うのは

一体、全部で幾らになる予定ですか?

 

桜田国務大臣

大会の招致が決定した平成25年度から平成31年までのオリパラピック関係予算の

総額は2397億円となっており、これに今後編成される

平成32年度予算を加えると東京大会開催までにかかる

オリパラ関係予算の総額となりますが、

それは、まだ、ぜ、ぜ、全部を、正確にいう事はできないと

言う事であります。

政府予算は毎年 国会の議決に基づいて決定されるものであり

現時点で平成32年度予算及び、

オリパラ関係予算の総額をお示しすることは困難だと考えております。

注意:ペーパー読み上げるが意味を全く把握してない様子。

(ヤジ:そんなんでいいの??)

 

今井雅人議員

国だけじゃなくて組織委員会そして東京都それぞれがお金かけるわけですけれど、

その総額がいくらくらいになると考えられてますか?

桜田国務大臣

東京大会は東京都が招致をして開催するものであり、

準備運営は開催都市である東京都が指導するのが基本であります。

そのうえで、国が必要な支援をしてきたという経過があります。

このため開催経費については、

まずは開催都市である東京都と大会の準備運営を担う組織委員会が

実施主体としての責任において明らかにすべきものと理解をしております

国は、そこで国は!

東京都や組織委員会の取り組みを支援する立場から、

大会経費に限らず、日本選手の競技力向上やセキュリティ対策

ドーピング対策等、国が責任をもって取り組む事業について

国費負担を明らかにする観点から

毎年度オピパラ関係予算として公表してきたところでございます。

先般公表した、オリパラ関係予算については

会計検査院の報告書の指摘を踏まえ更なる透明化を図る観点から

会計検査院と同様、平成25年度以降、集計を行っております。

引き続きいっそうの透明化を確保する観点から

政府全体の取り組みに関して

より丁寧な説明に努めてまいります。

今井雅人議員

あの~国の予算以外は、私は関係ありませんっていう答弁ですね。

注意東京都や組織委員会の予算は実施主体としての責任において明らかにすべきもの

え~~

私もいろいろ試算してみましたけれど、予備費の3000憶とか入れると

下手すると3兆円になります。

3兆円位になる可能性があります。

あの、それはちょっと別の機会として、

 

今。会計検査院の話が出ましたから、お伺いしたいんですけれども、

会計検査院が、これまでのえ~ま~

かかった費用っていうのは

全部で8012億円ってこういう風に指摘していますけれども

この8012億円って言うのは何を根拠にして出た数字かご存知ですか。

野田委員長

会計検査院 

(今井:大臣に)

大臣答弁ですか? 

今井議員

いや、まず大臣にお伺いしています。

桜田国務大臣

報告書に記載されている

286事業について大会との関連性等の観点から精査した結果、

5年間平成25年からの支出額

8011憶の内

大会に特に資する業務をA分類として

経費が1725億円であると事を明らかにしております。

(今井氏:違うって)

1725憶円であることを明らかにしております。

(今井議員:聞いてないですよ。ちょっと質問と違います。ちょっと待ってください。)

今井雅人議員

もう一度聞きます。

8012億円、会計検査院が出しているものの根拠は何ですか?

とそれを精査したことをおっしゃっていますけれど、そもそも8012億円と言うのは、

どの数字から出てきている認識ですか?

それを伺ってから会計検査院にちょっと確認しようと思ったんですけれど、

それ答えてくれないんですか?

(ヤジ:ちょっと、とめて、事務方正確な紙、渡させた方がいいよ、それないの? )

野党理事逢坂氏が野田委員長と協議中

(逢坂:元の数聞いてるんですね、

分からないんですね、

分からないなら分からないでいいですよ、)

野田委員長

あ、そう、あ、ちょっと、桜田国務大臣

桜田国務大臣

オリパラ事務局が毎年各省庁から情報を集約し

国会に提出している政府の取り組み報告に於いて、

事業に関する直接的な記載があるかどうかを参考に

算出したものであります。

今井雅人議員

会計検査院、今の事に関して、ご答弁ください。

戸田直之会計検査院第5局長

お答えいたします。

会計検査院は、平成29年6月5日に参議院がご要請を頂きまして。

東京オリンピックパラリンピック競技大会について取り組み状況等調査した結果を

昨年10月4日に報告いたしました。

 

委員お尋ねの関連政策につきましては、

29年5月に公表された政府の取り組み

情報報告に記載された取り組み概要に該当する事業として

各府省等実施するものであります。

そして、会計検査院が政府の取り組み状況報告に記載された

取り組み内容に該当する事業及び

当該事業にかかる平成25年度から29年度までの支出額につきまして

各省庁に調書の提出を求めて、集計したところ、

国の大会関連施策は286事業

支出額は8011億円となったものでございます。

今井雅人議員

そうなんですね。これ

2020年東京オリンピック競技大会

東京パラリンピック大会の準備、及び運営の推進に関する

政府の取り組みの状況に関する報告

 

って、政府が出して、場外に提出してるモノです。

つまり、これだけの事業がオリンピックの為に私達はやりました。

って書いてあるんです。

そしたら、オリンピック関連予算ですよね?

会計検査院は、ここに載っているものを足し合わせたんです。

そしたら8012億になったんです。

ところが、皆さんは、それを精査して、1725億円ですと。

というのを10月30日に出してるわけです。

自分たちがこれを

オリンピックの為にやったっていう報告書を書いておきながら、

イヤイヤ、これはオリンピックの関連予算ではありません

と言って削る。

ダブルスタンドですよこれ!

(しーーーーーんん)

おかしいじゃないですかどうしてこんなことになってるんですか大臣。

(場内、何のことなのかすぐに把握できずに資料に目を落とす)

桜田国務大臣

オリパラ事務局の調査結果は、会計検査院の報告書に記載されている

286事業、8011億円についてでありますが、

事業の概要や大会との関連性等の観点から、

調査を実施し、整理したものであります。

その中で、大会に特に資する業務をA分類としておりますが、

かかる経費が1725円である

(ヤジ:1725億円 真っ赤になって 下を向く桜田大臣)

1725億円である事を明らかにしました。

一方、それ以外の経費、6287憶円については

各省庁が本来の行政目的の為に実施している事業であり、

大会に直接資する金額を算出することが困難な事業

所謂B分類としております。

え~大会との関連性が比較的低い事業をC分類の経費であると整理しております。

 

今井雅人議員

すみません、時間が来たので終わりますけれど、

片山大臣すみません今日はたどり着けませんでしたが。

あのね、もう一回言いますよ。

これ今度また詰めますけれど、

政府が、皆さんが、これはオリンピックの関連事業です。

という風に載せているものを、

報告書に書いているものを会計検査院は、積み上げたんです。

それが8012億なんです。

ところが皆さんは、自分でこの報告書に書いておきながら、

これはオリンピックの関連ではありませんと言って、

削ってるんです。

そんなバカな話、ありますか?

もう一回この問題は、しっかり、精査させて頂きたいと思いますので、

ま、今日は時間来ましたのでこれで終わらせて頂きたいと思います。

=~=書き起こし ヒカル=~=

ーーーend

 

 

 

 

 


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(*一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。)