荒井勝喜首相秘書官が3日夜、オフレコを前提とした記者団の取材で性的少数者に関して述べた主な発言

　・（同性婚制度の導入について）社会が変わる。社会に与える影響が大きい

　・マイナスだ。秘書官室もみんな反対する

　・隣に住んでいるのもちょっと嫌だ

　・同性婚を認めたら国を捨てる人が出てくる

「完全にプライベートの意見」

　荒井首相秘書官は3日深夜、記者団のオンレコの取材で、性的少数者や同性婚に関する自身の発言を撤回した。主な内容は次の通り。

　◆先ほど（オフレコの）囲み（取材）で、やや誤解を与えるような表現をしまして、大変申し訳ありませんでした。同性婚のところで、社会の中で賛成意見を持つ方、反対意見を持つ方、いろいろいらっしゃると言ったが、僕個人がそれに対してどういうふうに思うかと言ったところはきちんと撤回をさせていただきます。それは個人の意見であって、今の公職においての意見では全くなく、完全にプライベートの意見でしたが、ただプライベートの意見であってもこういうポストにある人間が、個人的な意見であっても言うのは望ましくないというところは、全くおっしゃる通りだったので、そこについては完全に撤回をさせていただきます。

　岸田政権は、非常に包摂的で格差のない社会を目指すということなので、それは僕も全く同じです。そういう方向に向かって、きちんとしっかり進めたいと思います。基本的には私からの説明は以上です。

　――具体的に撤回する発言はどれか。<picture></picture>

　◆私が、個人としてそれに対してどういう感情を持つかという部分です。

　――例えば「隣に住んで～」か。

　◆隣に住んでいるとしたら、どういうふうに思うかとか、そういうところは撤回します。

　――「見るのも嫌だ～」は。

　◆「見るのも嫌だ」とは、さっき言ったと思わない、そういうふうには言っていないです。そこはちょっとミスリードだと思います。「隣に住んでいる」のも、そんなに差別的な発言は個人的には。どっちかと言うと差別のない人間なので、多分、毎日話を聞いてくれている方はわかると思いますが、そういうふうなことは基本的に思わない人間ですけど。若干ミスリードなことを言ったと思いますので、その部分は撤回します。

　◆そうです。中身自体も撤回はしますが。秘書官は、個人的な意見と言ったって、どうしても秘書官として話をしていることになるので、それは秘書官として言うのは適切ではなかったと思います。

　◆そうですね。公私を混同した発言だと思います。

　――発言の内容自体には、問題はなかったと思うのか。

　◆発言の内容は、僕は基本的にそんなに差別をしてる人ではないので、どういう人であっても一緒にきちんと共生して過ごしていくという人間なので、そこに対して、特別差別的な意識を持っているわけではないので、プライベートの意見としてでも、もし差別的なことを思っていると捉えられたとしたら、それも撤回します。

　――ミスリードとは、差別的な発言だと捉えられたというところに対してか。

　◆そうです。実際そういうトーンで言ったのは、事実だと思うので、それは撤回した方がいいと思います。「いや、実はこうだ」とか言い換えるよりは、撤回した方がいいと思います。

　――この件で岸田文雄首相と話したか。

　◆話していません。むしろ皆さんから、いろいろご意見をいただいて「それは良くないですよ」と言われて、それでです。

　――発言があったことは認めたと思うが、撤回以上の方法はあるか。

　◆きちんと真意をしっかりと述べていこうと思いますし、岸田政権の「包摂的な」というところに寄り添ってやっていくのが一番大事かと思います。

　――発言内容を確認するが、（性的少数者が）「隣に住んでいたら嫌だ」と。

　◆はい。

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　――「見るのも嫌だ」と。

　◆見るのも嫌だとは言ったと思っていないです、そういうふうには思っていないです。言ったと思っていないですが、やや誤解を与えた発言があったかもしれないですね。「隣に住んでいるとして、同性婚でってなったら、まあそれは嫌な感じを持ちますよね」みたいなことを言ったと思います。

　――「秘書官全員で話しても、皆そういう考えだと思う」という趣旨の発言もしたのか。

　◆考えじゃないかなという。同世代だからという、そういう趣旨で言ったんですけど、そこも撤回します。勝手に他の人の意見を言ってしまうのもあれなので。実際、聞いているわけではないので。すいません、撤回します。

「差別的な意識を持っていません」

　――「同性婚なんて導入したら、当事者よりも多く、国を捨てる人が出てきてしまう」という発言はあったのか。

　◆賛成、反対いろいろあって、反対の人が多いのではないかという趣旨で。国を捨てるというか、嫌だと、この国は嫌だと思う人がいるのではないかと思うという話はしました。賛成、反対の人がいるということは、そう思いますが、そこで捨てると、もし僕が表現していたとしたら、それは撤回します。

　――自身でそういう考えを持っているが発言を撤回するのか、そもそもそういう考えすらないということなのか、どちらか。

　◆はい、後者です。

　――そういう考えはないが、先ほどそういう発言をしたということか。

　◆いや、ちょっと違う表現を使ってしまったということです。

　――自身の考えとは違う表現が、口から出たということか。

　◆はい。

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　――それはどうしてか。

　◆ちょっと、私の不徳の致すところですね。

　――「不徳の致すところ」とはどういう意味か。

　◆不徳の致すところというのは、「申し訳ないです」っていうことですね。

　――自分の考えと違うことが、自分の口から出てきてしまった。申し訳ないというのはわかるが、理由の説明にはなっていないが。

　◆やりとりの中で、ちょっと大きく言ってしまったっていうことですね。

　――改めて考えをお聞かせ願いたい。

　◆差別的な意識を持っていません、しっかりと、ともに社会の中で、どういう方であっても、社会の中で一緒に生きていきます。実際、包摂的な社会を作っていくということは、政権にとって大事な課題だということです。

　――社会に与える影響がマイナスだと思う趣旨の発言だったが、国を捨てるという言い方については撤回すると。この社会に与える影響については。

　◆プラス、マイナスはわからないですよね、正直ね。ただ、反対の方もそれなりにいるというのは事実だとは思います。反対の方が多いのではないかという意味で、マイナスと言いましたが、確かにプラス、マイナスは僕が決めつける話ではないので。いろいろ冷静に見ていかないといけないと思います。

　――自身は同性婚に反対なのか、賛成なのかどちらか。

　◆反対も賛成もそれはないです。首相もこの間、（国会で）聞かれて、首相も、今僕がさっき言ったように、公私を区分して、プライベートの意見を言ってはいけないということでしょうし、プライベートの意見もそもそもは、そんな差別意識はないんですよ。公私含めた存在なので、それは賛成でも反対でもなく、ただ社会の中で、国民がどういうふうに理解をしていくのか、どれだけ理解を得られているのかということを見ながら、いろいろと判断していくことだと思いましたね。

政権への影響「首相には申し訳ない」

　――公職であり、政権に対する影響もあると思うが。

　◆個人の発言です。<picture></picture>

　――政権の責任も問われると思うが。

　◆私自身はもう慎重に、あらゆる発言を気をつけてやっていきます。

　――政権への影響は。

　◆政権への影響は、ちょっと首相には申し訳ないです。本当に。もちろん僕個人の意見として言って、個人で迷惑を掛けているので、首相自身が、そういうことを言っているわけでも、考えているわけでもないので。

　――同性婚などが理解が得られないということで、いろいろな思いを抱えてる方々に対する思いはないか。

　◆もちろんその方々の、わかりますよ立場は非常に。だって本人は全く悪いことはないわけですからね。世の中の見方、賛成、反対、いろいろあるが、本人たちは何の罪もなくて、僕個人としてもシンパシーはあります。やはり尊重されないといけないというところはあると思います。

　――負の感情の助長などの結果についてはどう思うか。

　◆それは申し訳ないと思います。真意をもう一回、撤回も含めてきちんと伝えることで、そういう負の連鎖が起こらないようにしていくということだと思います。

　――「隣にいるのも嫌」という発言が本意ではなかったにせよ、（性的少数者らを）傷つける結果になりかねない。メッセージはあるか。

　◆それは申し訳ないと思いますので、おわびをして、後はきちんとそういう人たちが浮かばれるように努力をしていくということで報いるということだと思います。

　――国会の審議に影響があると思うが、発言に対して説明が求められた場合は、場を設けて説明する考えか

　◆どういう形でするかということだと思いますけど、どこが説明するのか分からないですが、（内閣）総務官室なのか仕組みが分からないですが。

　――求められれば説明をするか。

　◆官房副長官なのか官房長官なのかわからないですが、首相が国会で聞かれるのかわからないですが、説明する機会はあるかもしれないですね。

　――自身が求められた場合は、説明する考えはあるか。

　◆首相秘書官は、そういう形にならないのだと思います。秘書官は独立した存在ではないんですよね。