イギリス人「移民による経済活性化は大幅な過大評価だった？」→「オランダでは非西側移民は純然たる負担です…」


イギリス


翻訳元



  1. スレ主

    2. 　移民による経済活性化は過大評価。シンクタンクが主張。

    　Migrants' boost to economy overestimated, claims think tank

    　予算責任局（OBR）が、将来の移民による税負担を60億ポンド(約1兆1198億円)も誇張しているとして非難された。
    　移民管理センター(CMC)のシンクタンクは、OBRが熟練技能移民の所得を過大評価し、税額を「大幅に過大評価」していると主張している。

    　OBRの予測は、財務省が追加支出や減税のために自由に使える金額に影響するため、英国政治において中心的な役割を担っており、純移民数は2022年に過去最高の745,000人に達していた。
    　しかし最近は多くの保守党議員が、OBRは自由主義的移民政策の経済的利益を過度に評価していると非難している。
    　
    　CMCは国家統計局のデータを用いて、2023年における居住者の熟練労働者の平均職業給与は37614ポンドであるのに対し、熟練技能移民労働者の平均給与は31431ポンドであると述べた。
    　これは熟練労働者移民が「介護福祉士やホームケアワーカー」のような低賃金の職業に就いている割合が高いという事実を反映しているという。
    　OBRの予測を2028～29年まで前倒しして分析すると、OBRが熟練労働ビザを持つ移民の給与を205億ポンド、税負担を60億ポンド過大に見積もっていたと推定できる。

    　(イギリス政治フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　加えて平均的な移民が収入の20％以上（私が見た限りでは20％が最低）を海外に送金している。しかし送金が議論の一部として取り上げられることはほとんどない。

    　経済的な影響を考慮する場合、20％の流出は非常に大きく、低賃金や予防医療を受けずに育つなど、他のいくつかの要因と組み合わせれば、現在のコンセンサスとはかけ離れた分析になるかもしれない。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    >20%

    　本当か？
    　英国からの送金総額は約110億ドル、つまり約90億ポンドだ。
    　これは外国生まれの人全員が1人当たり1000ポンド（約12万円）ずつ送金していることになるが、20％ではない。

    　この数字には、国境を越えて働く労働者や、英国で働きながら英国に居住していない季節労働者や臨時労働者の給与も含まれている。
    　ちなみに40億ドル近くが英国に支払われている。その多くは学費や生活費を持ち込む学生である。

  4. 海外の反応

    5. 　これらの分析では、移民を受け入れない場合のコストは考慮されているのだろうか？
    　その代わりに、より高い賃金で地元の人々がその仕事に就くという前提なのだろうか？

    　純粋な疑問だ。

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　というと現地人よりも移民を雇った方がいいというのは、移民の方が安いからか？

  6. 海外の反応

    7. >>4
    　もし移民を受け入れなければ、企業や政府は既存の労働者をより効率的にするためにテクノロジーに投資するだろう。
    　設備投資に資金を投入する代わりに、安い移民労働力に頼っているため、我々の生産性はここ何年もクソだ。

  7. 海外の反応

    8. 　もし移民が経済を活性化させるのであれば、過去10年間に何百万人もの移民を受け入れた後、私たちはみんな裕福になっているはずだ。
    　しかし現実には我々はみんな著しく貧しくなり、高い税金を払っている。

  8. 海外の反応

    9. >>7
    　英国のGDPは2000年から2020年の間に1兆ドル増加した。同じ期間に英国の億万長者の数は10倍になっている。

    　確かに金持ちになったが、20年にわたる政府の政策によって、一部の特定の人々だけがそのお金を手にするようになった。
    　今そのツケが回ってきて、経済は混乱し、成長率も生産性も過去最低となっている。

    　私は億万長者や大富豪を追い出せとは言わないが、解決策は移民を追い出すことではなく、普通の人々がもっと報われるようにすることだ。

  9. 海外の反応

    10. >>8
    　いや一人当たりGDPを見てみろ。
    　金融危機以降、実質的な成長はない。実際、2007年の水準よりも低くなっている。

    　https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=GB

  10. 海外の反応

    11. >>8
    　そうだ。移民は金持ちをより金持ちにするのだ。
    　人口が増えれば経済活動が活発になり、経済が成長する。しかし個人の富を増やすわけではない。
    　賃金は低く、家賃は高くなる。私たちは皆、移民のせいで貧しくなっているが、人口によって経済が成長するため、人々はこのことを無視し、経済規模が大きくなったことでイギリスがより良い立場にあると思っている。



  11. 海外の反応

    12. >>7
    　もう時間がない。改革党に投票する必要がある。
    　移民票のせいで政権を取れるのは移民を支持する政党だけになるぞ。(-14ポイント)

  12. 海外の反応

    13. >>11
    　改革党は右翼の人種差別主義者の変人たちだ。
    　彼らは保守党と同じ腐敗した超金持ちのエリート主義者だ。
    　移民が多いのは、それが不動産価格や家賃収入を上げ、賃金を低く抑えているからだ。
    　改革党も同じ理由から移民を減らそうとしない。

  13. 海外の反応

    14. 　まぁでも移民が経済の足を引っ張るとは言っていないよな。単に過大評価だというだけで。　

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　そもそもどうブースト効果を計算しているのか？
    　移民を一般市民と同じように見るのは簡単だが、完全に同化していない場合はそうではない。

  15. 海外の反応

    16. 　すべての移民が同じではない
    　平均してEUからの移民は非EUからの移民よりも経済、財政、社会にとって常に有益である、
    　同時に1950年から2015年の間に到着した非EU移民と比較すると、ここ数年で到着した非EU移民の間には天と地ほどの差がある。

    　非EU移民に対してより厳しい要件が維持されるのであれば、この差は数十年後に縮まるかもしれない。

  16. 海外の反応

    17. >>15
    　そう、EUの移民はEU諸国から来ている。
    　一方で東欧圏からの移民は日常的に財政の足を引っ張っている。
    　多くの移民は依然として低技能・低賃金の仕事に就いている。

  17. 海外の反応

    18. 　我々は低スキル、低IQの負債を輸入しているからなlol

  18. 海外の反応

    19. 　GBニュースと右翼によって設立された移民反対シンクタンクが、OBRの統計に反対している。誰を信じればいいのだろう。

  19. 海外の反応

    20. 　これはシンクタンクのふりをした保守党ロビーグループによるでたらめなプロパガンダであり、数年前に報道を諦めた偏向報道機関によって実現されたものだ。何の価値もない。

  20. 海外の反応

    21. >>19
    　OBRが間違った仮定をしているのは事実であり、それに対する指摘も事実だ。
    　一体どこがデタラメなプロパガンダなのか説明して欲しい。



  21. 海外の反応

    22. 　資金提供者を公表しないシンクタンクになぜ耳を傾けるのか？なんだか怪しくないか？

  22. 海外の反応

    23. 　何も驚きではない。
    　最近のオランダの研究でも似たような結果がでている。

    　https://www.rmx.news/economy/netherlands-spent-e400-billion-on-migrants-between-1995-and-2019-according-to-new-landmark-study/

    　https://unherd.com/newsroom/dutch-study-immigration-costs-state-e17-billion-per-year/

    　結果としては、オランダ人が最も国家に貢献していること、次いで西側からの移民が貢献しているがオランダ人よりも貢献度が低いこと、西側以外の移民は純然たる貢献はしておらず、その代わりに国家に負担をかけていることがわかった。

    　一人当たりでオランダ人の純貢献額は100,000€、EUからの移民は55,000€、インドネシアからの移民は-15,000€、アフリカからの移民は-180,000€、モロッコからの移民は-260,000€である。

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    　つまり、モロッコからの出稼ぎ労働者1人の生涯コストは26万ユーロであり、オランダ人2人とEUからの出稼ぎ労働者1人でさえ、モロッコからの出稼ぎ労働者1人のコストを賄うことはできない。これは正気の沙汰ではない。
    　(なお、この調査は2019年に終了し、コロナ時代を含んでいないのは残念だ)

    　つまり移民、特にヨーロッパ以外の国々からの移民は経済的な重荷であり、大きな負担なのだ。
    　このことはつい数カ月前の2023年後半に発表されたオランダの調査によって決定的に証明された。

    　これが英国において大きく異なるとは想像できない。
    　確かにイギリスはモロッコからの移民がはるかに少ないだろうが（オランダの2.4％、42万人）、他のグループと似たようなものだろう。

  23. 海外の反応

    24. 　移民の悪影響を労働党のせいにし続ける右翼は笑えるな。
    　問題のある移民はすべて、1950年から2010年代後半にかけてこの国に流入したものであり、それは非EU移民によるものだった。
    　2000年代の労働党の任期では、大規模なEU移民が導入され、2015年までに非EU移民とEU移民はほぼ1対1になった。

    　しかしその後、保守党はブレグジットに舵を切り、現在は再び非EU移民が多い状態に戻っている。

  24. 海外の反応

    25. >>23
    　別に記事のどこでも労働党を非難していないが。






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category - 雑談 31 2024/03/26
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コメント

日本政府はアホだから　各国の状態を見ても移民の受け入れを推進している

2024-03-26 11:05  名無し  URL  編集

本来は技術革新や古いやり方の改善があって生活がよくなっていくはずなのに、移民っていう安い労働力を入れているせいで世の中がよくならずに逆にどんどん悪くなっているからなぁ。

2024-03-26 11:10  名無し  URL  編集

経済移民は移民じゃなくて単なる出稼ぎに過ぎないってことを理解しなきゃ本当に救うべき難民を救えなくなるぞ

2024-03-26 11:11  名無し  URL  編集

発展途上国からの移民はほとんどダメってことでしょうね

2024-03-26 11:22  名無し  URL  編集

制度や現状を全く正しいとは思わないが日本が東南アジア人でやってる研修制度という名の低賃金奴隷労働が自国の経済に対する1番の使い道

2024-03-26 11:58  名無し  URL  編集

王様の耳はロバの耳だと
正直に言う人が当時誰もいなかった。
EUではまるで移民を受け入れれば入れるほど
国の価値が上がるような熱中ぶりだったし、
おそらく当時のEU内に限ってはそうだったのだろう。

2024-03-26 12:03  　  URL  編集

で、オランダ人は移民と同じ低賃金労働してくれるのか？

2024-03-26 12:25  名無し  URL  編集

これは常々言っているのだが、高度技能者と底辺の労働者を移民枠で一緒くたに語るべきじゃないんだよ
前者はその国に貢献し後者は害悪にしかならない
日本が受け入れようとしてるのは明らかに後者

2024-03-26 12:42  名無し  URL  編集

>>7
＞低賃金労働してくれるのか？

移民がいなくなれば低賃金労働自体がなくなるから、そんな心配する必要がないんだよ

2024-03-26 12:51  名無し  URL  編集

>>4
重要なのは移民に低賃金労働をさせず、正規雇用してガッチリ所得税等の税金を取る事って訳だな
同一労働同一賃金同一税法を移民あっても容赦せず敢行するのが大事なんだね

2024-03-26 13:15  名無し  URL  編集

労働力を安く買おうという発想自体がそもそも駄目なんですよ。

2024-03-26 13:27  名無し  URL  編集

在日コリアンはもう既に難民じゃないんだから特別永住許可を取り消して一旦韓国へ全員返すべきだよね。それでも日本に住みたい人だけ他の外国人と同じように普通の永住許可を申請してもらうべき。けじめをつけるべきだよ

2024-03-26 13:28  名無し  URL  編集

民主制の政治家や資本主義の財界人にとって過去や未来なんてものは無い
むろん、消費社会で大衆化した庶民にもな
今儲けられればいいという指向なんだからパラダイムシフトでも起きない限りこの問題は延々と続くよ
それは西洋近代の否定になるけどその勇気がはたして西洋人どもにはあるのかねぇ(むろん、日本人には一切無い)

2024-03-26 13:33  名無し  URL  編集

キリスト教国が散々傷めつけたイスラム教国から移民を受け入れればそうなる
アジアと日本の賃金はいずれ均一になり似たような社会を持った国々になる
日本の夢が叶う

2024-03-26 14:04  名無し  URL  編集

国内に新たな問題を作る事で、対策として税金が投入される
その税金に群がってる連中が移民政策を推し進めてきた
マッチポンプってやつだね

アメリカが侵略大好きなのと同じで、根っ子は補助金の問題

2024-03-26 14:04  名無し  URL  編集

移民の問題は経済効率より治安悪化の方が問題

2024-03-26 14:14  NO Name  URL  編集

イギリスの場合、前世紀末にロザラム事件とかヤバいのあったけどどこのメディアもダンマリだったか。その後2004年からのEU拡大は生粋のイギリス人よりよく働くとかでとんでもない事態だったようだ。
裏事情はホント残酷だ。

2024-03-26 15:14  名無し  URL  編集

>移民は金持ちをより金持ちにするのだ

まさにこれ
結局は20世紀の帝国主義で作った植民地が独立していったが、
それでも低賃金労働者を欲しがる先進国とグローバル企業が
移民の素晴らしさをメディアを使って洗脳し、やっていることは
先進国の資本家が植民地の住民を使って製造業や商業をしているだけ
つまり日本のマスゴミは大国は衰退し、小国のグローバル企業が
発展すれば貧富の格差がなくなると妄想を述べているが、実情は
大国のグローバル企業が途上国のスタートアップを搾取し、その
途上国で学歴や言語による格差が広がり、出稼ぎ労働者として
途上国の住民が先進国になだれ込み、先進国で生まれた国民は
就職難にあい、ホームレス化や更に豊かな国に脱出している
特にグローバル企業は独裁国家を嫌う、なぜなら国の指導者が
賄賂渡しても言うことを聞かず、外資系に増税するとするからだ
そこでアラブの春やウクライナ、香港で起きた雨傘革命が出てくる
彼らグローバル企業とそのお金をもらっている政治家からすれば
民主化させ、更に資本家が途上国の政治を動かすように考えている
だからプーチンはオリガルヒを抑制しようと動き出したので、西側は
それを阻止する為にウクライナへの支援を辞めない状況になった
日本でもテレビ局のスポンサーを無視した報道はできず、海外では
取り上げられたジャニーズの暴走も周回遅れで報道したのもそういうこと
今後幸せになるのは国の税金で生きている者と資本家だけになる

2024-03-26 16:29  名無し  URL  編集

おっそ！ぶっちゃけるのが20年は遅いわ！

2024-03-26 16:36  名無し  URL  編集

国連
ヨーロッパが生き残るために更に6000万人のアフリカ移民必要

2024-03-26 17:46  がんばれ  URL  編集

ドイツはトルコからの不法移民で経済成長したじゃん。労働力や危険な仕事、汚い仕事を最低賃金以下でやらせて。
不景気になったとたんにお荷物扱いだけど。

2024-03-26 18:23  名無し  URL  編集

オランダのデータは実に興味深い。
日本は世界から差別と非難されようが、技能職限定、容姿端麗の若者限定にすべき。

2024-03-26 18:32  名無し  URL  編集

個人主義で理想主義、治安や自国文化に関心が薄い欧米に比べて高齢社会日本は有利な面はある。マスゴミに乗らない。文化と歴史に詳しい。町内会や商工会を通じて地方議員に要請するなどの知恵がある。

2024-03-26 18:37  名無し  URL  編集

欧州における移民の出生率は現地人の２～3倍、今後生活が安定すればさらに3～4倍程度になるでしょう。つまり半世紀もすると欧州で多くの国がイスラム国家化するってことですね。

2024-03-26 18:44  名無し  URL  編集

そりゃ仕事もしない密入国者にホテルを提供なんてやってりゃ負担にしかならんだろ。

2024-03-26 18:51  名無し  URL  編集

英国版、ええじゃないか。が必要だなｗ

2024-03-26 21:02  名無し  URL  編集

※24
そうしたらLGBTはどうなるの

2024-03-26 21:59  名無し  URL  編集

どちらにせよ得られる物は自分たちの国を失う対価には見合わないだろうな。

2024-03-27 03:02  名無し  URL  編集

別に新しい住人が増えて経済にプラスに働くならいいんだけど
現在の移民の流れってのは「失業者の輸入」なんで
よっぽど就業コントロールが効いていない限り
場合によっては言葉すら通じない「失職者の群れ」を
街に放つだけなんでなぁ…なにごともキャパシティはあると思うよ。

2024-03-27 03:30  名無し  URL  編集

フレディ・マーキュリーやひろゆきみたいな金の卵を受け入れたのは良いことだが、殆どが虫けらのゴミだしな
金運を高めるコガネムシを集める為に家の窓全開にしてゴキブリ屋敷になるのと同じ理屈

2024-03-27 12:45  名無し  URL  編集

移民なんて国内に植民地を作るのと同じだからなあ

2024-03-27 15:55  名無し  URL  編集