海外「社会に恥という概念を取り戻すべき」


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翻訳元



  1. スレ主

    2. 　我々は社会に恥を取り戻すべきだ。

    　多くの社会がそうであるように、アメリカの不文律の多くは羞恥心によって規制されていた。
    　しかし例えばこの国が直面している不登校の危機を考えてみよう。
    　私はこういう風に軽々しく言うクソな親をたくさん知っている。

    「ああ、私は子供を学校に行かせなかった」
    「なぜ？」
    「行きたがらなかったし、そのことでケンカする気にもなれなかったんだ」

    　あるいは

    「そうそう、うちの子はいつも学校を休んでいるんだ」(羊のような笑いの後に肩をすくめる)

    　しかし、皆の感情やトラウマが文化的な流行語になって以来、私たちは辛い罰を与えないことが道徳的な最善だと決めつけている。例えそれが罰の目的から外れているとしてもだ。
    　だが実際はもし子供を放置しているのなら、恥を感じるべきだ。

    　政治的な視点で見るなら、恥を感じることができず、むしろ楽しんでいる側と、他者や自分自身に恥を感じさせることができない、あるいは感じさせたくない側がいるように思える。

    　(マイナーな意見フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　あなたの説明は非常に微妙だが、一理ある。

    　恥は社会が高い基準を維持するための手段だと思う。
    　恥を取り除くと、西洋が現在経験しているように、水準が下がり始める。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　ただソーシャルメディアには注意が必要だ。見当違いの辱めは命取りになる。

  4. 海外の反応

    5. 　人間は恥を感じなくなると、社会から切り離される。
    　ナチス、麻薬カルテル、金正恩、今ハイチにいるギャングを見てみろ。
    　彼らは自分たちの行動が社会にどのような影響を与えるかについて、恥を感じていない。
    　恥は人類の一部であるために必要な感情だ。

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　さらに酷いものを忘れている。アメリカの政治家だ。

  6. 海外の反応

    7. >>5
    　キムより悪いわけ無いだろ。

  7. 海外の反応

    8. 　人々は自分たちの価値観を共有しない人々にのみ恥を適用することを望み、決して自分自身には適用しない。

  8. 海外の反応

    9. >>7
    　ルールが適用されるのは自分以外というのは普遍的な現象だな。

  9. 海外の反応

    10. 　これはマイナーなので高評価。

  10. 海外の反応

    11. 　みんなキャンセル文化を恐れているぞ。
    　恥には問題があり、多すぎると抑圧された社会になる。



  11. 海外の反応

    12. >>10
    　キャンセル文化の問題は本当に酷いことをした人をターゲットにしていないということだ。

  12. 海外の反応

    13. 　恥はまだ存在する。あなたが取り戻したいものは罰だろう。

  13. スレ主

    14. >>12
    　いや恥は罰になる。

  14. 海外の反応

    15. 　恥を求めているのか罰を求めているのか。
    　あなたは混乱しているようだ。

  15. 海外の反応

    16. 　嘲笑は強力なツールだ。

  16. 海外の反応

    17. 　恥がない世界とか一体どこに住んでいるんだ？

  17. 海外の反応

    18. >>16
    　その意見を保ち続けたいなら、教育フォーラムには行かないほうがいいだろう。

  18. 海外の反応

    19. 　あなたの父親や母親はあなたの欠点を辱め、罰したのか？
    　それとももっと辱められるべきだと思っているのか？

  19. スレ主

    20. >>18
    　悪いことや間違ったことをしたとき、私は恥をかかされ罰を受けた。
    　結果が伴わない罰は意味がない。

  20. 海外の反応

    21. >>19
    　自分の育てられ方に感心して、それを求めているのか？
    　自分の欠点や、チャンスを逃したことに対する恥や罰は本当に必要なのか？
    　あなたはそれで効果的に反省することができるのか？(-1ポイント)



  21. 海外の反応

    22. >>20
    　何か悪いことをして、それを恥ずかしいと思ったなら、それは自分を向上させるのに役立つだろう。
    　私が尊敬している人たちの目には、良い人間として映りたい。
    　これは私の道徳心を形成するのに役立っている。

  22. 海外の反応

    23. 　恥には目的があると思う。
    　喫煙率が急落したのは、喫煙に対する社会的スティグマと恥のせいでもある。
    　人前でタバコを吸えば、人はあなたを見たり、あなたの服が臭いと言ったりする。

    　これは人は悪いことをして良い気分になるべきではないという考え方に通じ、それが多くの進歩主義者が主張する恥の欠如である。
    　私は人々が機能不全に陥るような行動を継続的に行っている一方で、その行動を規制するのに役立つはずの否定的な感情がないのは良いことではないと思う。

  23. 海外の反応

    24. 　エリートと呼ばれる指導者たちがガキ大将の集まりである以上、何を恥じることがあるのだろうか。
    　モラルのヒエラルキーは頭から腐り、草の根から新しいモラルのパッチワークが生まれるのか。

  24. 海外の反応

    25. 　その意見に非常に賛成だ。
    　私は小学校に関わる仕事をしているが、スレ主が比喩的に使ったような親が大量にいる。

  25. 海外の反応

    26. 　どの社会が罰を与える手段として恥を使っているのか知っているか？
    　それは権威主義の国だ。
    　
    　権威主義の国になりたいのなら、どうぞ。
    　恥をかくことの効果は、いじめであり、不適合であることを理由に社会的に追放することだ。

    　行動を正すためには感情的で野蛮な方法ではなく、より合理的な方法で対処した方が良い。

  26. 海外の反応

    27. >>25
    　実際は権威主義的な国々は、コンプライアンスを強制する手段として暴力や政府の方針を用いている。一回調べてみろ。
    　彼らが政策や暴力を使うのは、人々にルールや規範を守らせるために恥やその他のソフトな社会的圧力が存在しないからだ。

    　恥を使う国は、ノルウェーや日本のような順応主義や集団主義の国だ。






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category - 雑談 29 2024/04/27
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コメント

そのうち裸で過ごし始めるんじゃないかこいつら。
と思ったら既に虹の旗掲げる連中が裸でパレードしてたっけ。
勝手に獣化していきそうだなー。
一部の貴族と教育を受けていない奴隷、みたいな世界に自ら飛び込むとは。

2024-04-27 11:13  名無し  URL  編集

難しいことは無い
上辺だけでも自分の仕事をきちんとやったらいいと思う　
堕落やルールを破る事をかっこいいと勘違いして自分勝手になり、原則原理を忘れてしまった

政治家の仕事は何？　公務員の仕事は何？
学生は、ショップの店員は、料理人は、スポーツ選手は、父親は、母親は・・　それぞれの使命は何でしたっけ？
基本を皆で思い出して取り組めば、ずいぶん誠実な世の中になると思うんだけどな

2024-04-27 11:14  名無し  URL  編集

↑まるで自分たちが恥を知っているかのようなコメントですな

2024-04-27 11:26  名無し  URL  編集

>>3
耳が痛いですかｗ　もちろん自分にも改めて言い聞かせてるよー

2024-04-27 11:30  名無し  URL  編集

アメリカ人に恥の概念など「デブと向き合え」で済む問題。
プラスサイズとかほざいている間は目を背けている目安になる。
病気や体質についてはそういう人は考慮すれば良いだけ。

2024-04-27 11:37  名無し  URL  編集

恥っていうか自分の利益最優先な連中がポリコレをタテにごり押してればそりゃ法も規律も意味をなさなくなってくるのは当たり前
誰もが自分ファーストになりゃ他人の目なんか気にするわけもないし恥を感じることすらなくなる
お互いに配慮して暮らしてる社会を集団主義だとネガティブにしかとらえてないあたりもう末期

2024-04-27 12:00  名無し  URL  編集

恥も知らずに好き勝手にやってたら
個性や創造性が伸びるってのは迷信だからな

2024-04-27 12:13  名無し  URL  編集

西洋はジョークや態度で侮辱を与えるのが好きだねどね。中国人は面子とか何か日本と違うものがあるし。

2024-04-27 12:15  　  URL  編集

世間には、恥は自ら意識するものではなく他人から与えられるものだと考える人たちがいる
その手合いは自ら進んで恥ずかしい振る舞いに及ぶくせに、それを他人から指摘されて非難されたりバカにされたりすると人一倍激昂するんだよ
よくも俺様に恥をかかせやがったな！きさま許さんぞ！って

その手合いが多数派を占める国の代表格が中国
誰もが身勝手な社会なので必然、国家運営は独裁と統制の体を執るようになる

2024-04-27 12:16  名無し  URL  編集

そのとおり
本来アメリカは恥の文化なんだよね
社会や他人にどう思われるかで自分の行動を決定する
対して日本は罪の文化
行為や結果に憐れみや申し訳なさを感じて行動を決定する
アメリカのマヌケ学者がそれを逆にして日本が恥でアメリカが罪の文化に入れ替えた
敗戦でアングロに右へならえの学者はそれを無批判に受け入れて日本人を洗脳した
したがってアメリカ人から恥の概念を取り去ってしまったらモラルが無くなってしまうのだよ

2024-04-27 12:23  名無し  URL  編集

多様化を推進してキリスト教的な道徳心が失われただけ
宗教は集団的な暴力も生むけど戒律で暴走する欲望を縛ることも出来る

その結果が共同体も信仰心も失ったケダモノだらけの国に落ちぶれた

2024-04-27 15:00  名無し  URL  編集

※9※10
日本人や日本社会に「恥」はフィットしないんだよなあ・・・と思っていたけど、そのせいか。
行動の原動力になるのって、日本人の場合「恥」なんかより、もっと能動的で前向きなものだと感じている。
自分が「こうしたい」自分が「こうありたい」。
昔は名誉心や怒りから来たものでもあったろうし、今は個人と社会との距離が近くなっているので、もっと社会に貢献したい、日本の社会はこうあるべきだ、こういう方向へ我々は進んで行きたい、という思いが行動の指針になっているように感じる。

2024-04-27 15:01  名無し  URL  編集

>恥を使う国は、ノルウェーや日本のような順応主義や集団主義の国だ

そもそもどの国にも恥という概念はある
それこそ全裸で活動している国がほぼないのは
人類は裸を隠すべきと「恥」の感情があるからだ

アメリカの問題は、アメリカ人が非常に「流されやすい」思考が原因
まずLGBTQが流行っているからいいものだと考える連中が他国に比べて
圧倒的に多く、反捕鯨やヴィーガンも「動物がかわいそう」という陳腐な
理由で始める者が多く、その原因が日本人以上に同調圧力に弱いからだ

多民族国家でありながら、ブラジルのように異人種で混血が進まず、
長い間白人と非白人で区別し、隔離していたからサラダボウル化した
その結果、支配層である白人は狭い視野で物事を考え、机上の空論で
政策を打ち出し、メディアも金をもらって宣伝し、アホなアメリカの
一般庶民はその情報に振り回され、EVが環境に良いから買おうとなる

もし日本で生活し、日本人がどんなものが求めているのか謙虚に学べば
アメリカ産の車も日本で受け入れられるのだが、彼らはインディアンを
滅ぼしたように「自分たちの価値観をゴリ押せば奴らは屈服する」としか
思いつかず、それが現在ハリウッド映画やアメドラでも蔓延る「白人の
主人公が野蛮な非白人や宇宙人を屈服させる」という展開になっている

だから彼らは日本は集団主義でロボットみたいな人間しか住まない国
そういう日本をアメリカは屈服させ、日本を先進国にしたと思い込む
アメリカ人は外国人より自由で意見も言えて、優れていると己惚れる
その結果、イラクを日本のような工業先進国にしようとして失敗した
中国ですら、きっと日本と同じ漢字使う国だから日本にやった方法で
上手くいくと舐めてかかり、中国を増長させたことも気づいていない

2024-04-27 15:35  名無し  URL  編集

>>10

>アメリカ人から恥の概念を取り去ってしまったらモラルが無くなってしまう

まあそもそも建国時のアメリカ国民の9割はヨーロッパで読み書きや計算ができない境界知能の集まりだからな
だから最初からモラルがないのは独立前から決まっていたようなもの
支配層や指導者がワシントンやベンジャミンなどイギリスの貴族で、
今いる国民に選挙権を与えて、大統領を直接選ばせるよりかは
選挙人という読み書き計算ができる白人に選んでもらう方法をとった
つまり選挙人という特権階級が大統領を選べるというシステムであり、
アメリカの支配層はまったく国民主権なんて信用してなかったのだ

そんな国と日本とは雲泥の差で民度が違い、アメリカ人はネットで
「なぜ我が国は日本よりもルールを守れないのか」「恥じないのか」と
疑問視するが、毎回答えが出てこないのもアメリカの限界でもある

逆にそういう恥の概念がないからこそ、他国に二発の核爆弾を実験として
落とし、その投下理由を「多くの人間を救う為に落とした」と発言する
それを恥じないからアメリカは戦争で国を滅ぼすことに躊躇しなくなった
正直に「我々は日本人を実験動物として2種類の核爆弾を落としました。
今思えば非人道的でした。恥ずかしくて大変申し訳ない。」と言えば、
少しは日米のわだかまりが進むが、残念ながら恥じることを捨てたので
「アメリカは悪くないもん！！核は世界を救ったの！！ノーランも
オッペンハイマー作ったけど投下シーンはない！！ほらイギリスも
日本人が被害者ぶるのは良くないと言っているよ！むしろアメリカ人に
日本人は感謝するべき。絶滅を免れたんだから。」とアメリカの若者が言い訳してしまう

2024-04-27 15:55  名無し  URL  編集

その国によって恥の定義がけっこうできちゃってるからなあ
これを恥と思え、これは恥ではないって言っても難しいだろう

2024-04-27 17:01  名無し  URL  編集

人間自体が集団の生物な訳で、集団に制約が無ければそれはもう野生の動物と同じ
主に米国人は「集団主義」を完全否定したがるけど、それは人間を否定してるのと同じ
だからああなった

2024-04-27 17:15  名無し  URL  編集

昔は多用され、今は死語化してしまった「shame on you」を見てもアメリカ社会は恥の文化だったのでは？と思う
それがいつの間にか「アメリカは恥の文化が無かった」となってるけど

2024-04-27 17:23  名無し  URL  編集

先進国の暇人みたいな議論してる場合かよｗ
犯罪率をヨソの国と比較してみろよ

2024-04-27 19:16  名無し  URL  編集

>>14
大東亜戦争時の米軍の元帥経験者のほとんどが原爆投下はするべきでないと反対し

ドワイト・アイゼンハワー将軍(後の第34代アメリカ合衆国大統領)も「私は原子爆弾を使うことに2つの理由から反対します。1つ目は、日本人はもう既に降伏する準備ができているため、そのとんでもなく悲惨な武器によって打ちのめす必要はないということです。2つ目は私達の国がそのような武器を使う初めての国になるのは見るに堪えられないということです。」と反対し

ウィリアム・リーヒ海軍元帥も「アメリカは原爆を投下したことで、中世の虐殺にまみれた暗黒時代の倫理基準を採用したことになる。私はこのような戦い方を訓練されていないし、女子供を虐殺して戦争に勝ったということはできない！」と回顧録で書いている事もそいつらは知らんのだろ

知識もなく、当時を知るつもりもなく良識もない自己正当化しかしない頭の悪い英米の映画関係者が自己正当化したって原爆投下が民間人への大虐殺であり戦争犯罪の事実に変わりはねえんだよ

2024-04-27 23:12  名無し  URL  編集

>>10
アメリカに文化ってあるのか
各地で食い詰めた有象無象が金儲けと欲望だけで生きてるんとちゃうか

2024-04-27 23:18  名無し  URL  編集

>>13
アメリカというか英米っていまだに植民地主義だからな
工作員みたいな女に訳わからん賞やるバイデンとかゲイレズゴリ押しキチガイ米国大使やBBC見てもわかるが
自国の差別や性犯罪を棚に上げて他国の文化を尊重せず説教して他国を無理矢理自分らに合わせようとするのは侵略なんだよ

2024-04-27 23:22  名無し  URL  編集

>>16
アメリカ人って人間にも動物にも思えんわ
頭の悪さとタチの悪さが恥知らず朝鮮にそっくりと思う

2024-04-27 23:24  名無し  URL  編集

ぶっちゃけアメリカ人が何をしたくて生きてるかって金稼ぎたい俺スゲ〜したいだけだよな
アメリカって文化もないしそもそも他人の土地を最近盗み取っただけだし相手が少しでも違うと殴って強制的に従わせようとするし
あんな空っぽな奴らが偉そうにする世界は異常だよ

2024-04-27 23:30  名無し  URL  編集

自由っていうのは要するに放任とか放置だしな
自由すぎても心が変になる
割と縛られた方が心には良い

2024-04-28 00:53  名無し  URL  編集

>>19
あと広島や長崎の惨状を知った一部の科学者も当時はトルーマン政権を批判していたんだよね

ただ今のアメリカはイラク戦争の失敗から
第二次世界大戦（つまり過去の栄光）にしがみついている
米ソ冷戦は正直ベトナム戦争でアメリカで負けたのと、アメリカはタリバンに武器供与で助けた過去からか、アメリカの映画やドラマ、洋ゲーで東西冷戦をモデルにした作品が少ないのはそういうことも関係している
おまけに敵が日本である第二次世界大戦は、敵が中国である東西冷戦時代より
クレームが少ないのと、ユダヤ人も冷戦時代より第二次世界大戦の方が
自分達が被害者として扱われるから未だにその時代の作品だけ作られ続けている

アマゾンでフォールアウトが実写化されたが、案の定チャイナマネーを
もらっているアマゾンのせいで、ゲームではアメリカと中国が核戦争に
なったという展開が改変され、アメリカの巨大企業が自作自演で核を
アメリカ市民に向けて使い、核シェルターで政府は人体実験をやって
いたという風になっており、反中要素は全くなくなっている

2024-04-28 05:03  名無し  URL  編集

日本は恥の文化というのを聞いたことがある
この場合の恥とは内省的なものなんだよね
ようは「お天道様は見てござる」が根付いているのが昔ながらの日本人
でも他人の目による恥にばかり敏感な人が増えたと感じてる
無秩序と無作法を抑圧するための「恥」はどちらも有効かもしれないけど、前者を強く意識する人間であれたらいいとは思う

2024-04-28 08:48  名無し  URL  編集

アメリカは個人主義で〜ってよく言われるけど、実際は常に他人との勝ち負けや上下関係が気になって仕方ないちょうどマウント文化だから。

日本のが良くも悪くもよほど個人主義だわ。

2024-04-28 19:18  名無し  URL  編集

勘違いするなアメ公よ
君たちはクルド人と同じで、存在そのものが恥の塊だ
アウシュビッツ収容所に幽閉して生殖を禁止させないとな

2024-04-29 20:57  名無し  URL  編集

> みんなキャンセル文化を恐れているぞ。
　恥には問題があり、多すぎると抑圧された社会になる。

キャセル文化も問題もそちらの国の方が多くないか？　恥ずかしいコメントばっかだな？

2024-04-30 07:30  名無し  URL  編集